Автор Тема: Это было, было...  (Прочитано 9803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #90 : Декабря 20, 2005, 07:59:54 »
а с развитием ядерного оружия.

эх... скажем все же спасибо дедушке Энштейну за наше мирное время.

(кажется, он принимал участие в разработках и тд и тп, либо теоретически обосновал саму идею)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Это было, было...
« Ответ #91 : Декабря 20, 2005, 11:18:10 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 10:03:02 от Rolly »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: Это было, было...
« Ответ #92 : Декабря 21, 2005, 02:53:52 »
Я не отрицаю. Много дряни слцучалось разной. Но при этом учёные и инженеры могли позволить себе личный транспорт и домработницу. Это о чём-то говорит.
Собственно, идеальное общество, где каждый бы мог реализовать свой потенциал, задумывалось именно Сталиным, и начало постепенно вопрощатсья в жизнь. Одни 60-е чего стоят. Тогда русские люди действительно верили, что для них нет ничего невозможного, и готовы были доказать это на практике. Расцвет СССР в 60-е - заслуга лично Сталина. Тот факт, что при Хрущёве всё это пошло под откос, погрязло в бюрократии и портретах Ленина оставим на совести самого Хрущёва с его разоблачениями культа личности.

А что касается Сталина, то увы, построить идеальное общество он просто не успел. Просто до и после войны существовали более насущные проблемы, нежели исследование космоса и построение идеального гос.строя. Тогда был нужен тоталитаризм. И именно благодаря тоталитаризму мы за 5 лет практически полностью восстановили свою экономику. Мы за 5 лет сделали то, на что по мнению буржуев должно было уйти лет 20, не меньше.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Re: Это было, было...
« Ответ #93 : Декабря 21, 2005, 06:48:11 »
Цитировать
эх... скажем все же спасибо дедушке Энштейну за наше мирное время.

Насколько мне известно, Эйнштейн согласился принять участие в разработке ядерного оружия из опасений, что в Германии его разработают раньше... Как потом выяснелось, немецким ученым не удалось убедить Гитлера в необходимости разработки ядерной бомбы... Но в Америкосии это в ряд ли было известно...
И я сомневаюсь в том, что наше время было бы более мирным, не будь ядерного оружия. Ядерные страны не могут воевать друг с другом, из-за того, что каждая может в случае чего применить это оружие, и тогда все накроются медным тазом.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Это было, было...
« Ответ #94 : Декабря 21, 2005, 06:57:40 »
Цитата: Змей Горыныч
Мы за 5 лет сделали то, на что по мнению буржуев должно было уйти лет 20, не меньше.

понимаете, если очень сильно постараться то и за 2 месяца можно построить то, на что требуется 20 лет, но вопрос только в том, сколько это 2-хдневнаяная халтура простоит после постройки.

впрочем, вы и сами наглядно могли убедиться, сколько простоял на своих глиняных ногах "в основном построенный развитой социализм".

спрашивается, нафига под этого глиняного бога потребовалось подкладывать в качестве фундамента тысячи трупов, если он оказался нежизнеспособен? не проще ли было строить по уму, без аврала, чисток, промывки мозгов, издевательств, репрессий, экспроприаций, коллективизаций, войн, узурпаций??

или элементарную некомпетентность и невежество "архитекторов" мы оправдываем тем, что типа "все так и было задумано", что мы типа - тупые и не понимаем всей гениальности замысла - а они - "великие архитекторы", слишком были заняты величайшими проблемами человечества, чтобы нам - тупым - его разьяснять.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Это было, было...
« Ответ #95 : Декабря 21, 2005, 11:25:43 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 10:04:59 от Rolly »

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #96 : Декабря 21, 2005, 20:27:10 »
Солидарен с Ролли и Запрудером. Сталин - прежде всего тиран, пытавшийся построить коммунизм ценой миллионов чужих жизней. Более того, идея его прогорела (причин миллион) и это лишь усугубляет его вину перед человечеством. Убить миллионы россиян за "почти" - это ...

и правда говорят "то, что немцу хорошо, русскому - смерть": был немец к. маркс, что грезил об идеальном строе, переняли русские его идею и ...

на самом же деле, грань между "слепой верой" и "осознанными действиями" была потеряна, именно поэтому, когда нужно было думать, жили утопией и тд и тп. тот факт, что тысячи сдохли от голода и цинги в лагерях уже разрушает всякую великую идею, потом наитупейшим образом веденная вторая мировая (как ее вообще выиграли с такой организацией и бездарным командованием?), потом продолжение первой части спектакля с после военного по 70-е, потом финал, где стал виден результат работы тов. Сталина

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: Это было, было...
« Ответ #97 : Декабря 21, 2005, 20:56:20 »
Ко гневу презираемой демшизы ядерное оружие было и остаётся великим благом для человечества, поскольку именно благодаря ему человечество миновали многие новые мировые войны с десятками миллионов погибших.

"спрашивается, нафига под этого глиняного бога потребовалось подкладывать в качестве фундамента тысячи трупов, если он оказался нежизнеспособен?

1) Насчёт глиняного - думай, что говоришь. И не забывай, что всё, что мы имеем сегодня, как нация, создавалось именно в советское время. Нежизнеспособен? И это ты говоришь о государстве, победившем фашизм, государстве, первым в мире вышедшем в космос и освоившем атомную энергию? Поистине фантастическое умозаключение. Хотя, это не умощаключение, а принятая догма, уверенно повторяемая "электоратом".

2) "не проще ли было строить по уму, без аврала, чисток, промывки мозгов, издевательств, репрессий, экспроприаций, коллективизаций, войн, узурпаций?? "
Ну-ну! А что же предлагаешь ты? Как следовало бы поступить огромной стране с полностью разрушенной экономикой, потерявшей в войне 30 миллионов населения и ожидающей нападения от батюшки Черчилля сотоварищи? Может было нужно ввести свободный рынок с демократией, и добиться торжества прав человека? Бугагагага!!! :nut:

"А оно заботилось и о Лысенко."
Не отрицаю. Много было дури в госаппарате. Но тот же Лысенко в конце концов ответил сполна за свои действия.

"А вот при Хрущеве совершили громадное количество катастрофических экономических и экологических ошибок. Так что считать эти годы расцветом увы..."
Согласен. 60-е заслуга Сталина. Это его импульс.

"Сталин - прежде всего тиран, пытавшийся построить коммунизм ценой миллионов чужих жизней. Более того, идея его прогорела (причин миллион) и это лишь усугубляет его вину перед человечеством. Убить миллионы россиян за "почти" - это ..."
Ой, ну это вообще полная ахинея. :xyxwave:  даже комментировать не хочется. Уж кто-кто, а Сталин коммунистом никогда не был, и коммунизм как раз пытался искоренить.
Почитай сначала книжки (только не Новодворскую), познакомся с объекктом разговора, а потом уже вступай дискуссии. А сейчас твоё мнение основывается лишь на всё тех же общепринятых догмах, выдуманных либерастической швалью для электората гаспадина элтсина.

Кстати, кто такие "расеяне", не знаю.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #98 : Декабря 21, 2005, 21:10:36 »
ой... ради бога, не надо только "книгами" аргументировать вопросы морали. не надо ставить на весы тысячи человеческих жизей и параграф из маркса.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #99 : Декабря 21, 2005, 21:16:34 »
что-то меж прочим не припомню в юса или грейт британ лагерей с тыысячами мирных граждан и тоталитаризм...а там ведь как-то выжили тоже. а насчет "победили фашизм" - при умном командовании фашизм можно было б победить за неделю и гораздо меньшими жертвами...

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +0/-2
  • Surfer
    • http://
Re: Это было, было...
« Ответ #100 : Декабря 21, 2005, 21:58:23 »
Цитата: gfgfgf
что-то меж прочим не припомню в юса или грейт британ лагерей с тыысячами мирных граждан и тоталитаризм...а там ведь как-то выжили тоже. а насчет "победили фашизм" - при умном командовании фашизм можно было б победить за неделю и гораздо меньшими жертвами...

Лагерей не было. А репрессии были. Достаточно вспомнить директора ФБР Эдгара Гувера.
Здесь этого не нужно (я про америку). Люди здесь и так законопослушные, что сказали то и сделали. И свобода здесь весьма условна. Я вот до сих пор ловлю себя на мысли, что иногда происходящее здесь мне сильно напоминает СССР. В России все наоборот, закон мало кто уважает. Поэтому свою идеологию насаждают силой.

А вот уж про фашизм не надо. Командиры идиоты? А что же тогда умные командиры по всей европе его не остановили? Германия была хорошо отточеная военная машина. К сожаления СССР в том момент значительно отставал в развитии ВС. Отстовал серьезно. Были и проблемы с тактикой ведения войны. Но это опять же из-за того, что крыпных войн СССР в то время не вел. Германия же воевала с 1939 года. К моменту нападения на СССР в ее распоряжении были ресурсы почти всей европы. Тем не менее находясь в тех условиях мы выстояли и по сути освободили половину европы. Советую почитать мемуары и воспоминания солдат воевавших там, что бы лучше понимать о чем речь.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #101 : Декабря 21, 2005, 22:32:19 »
gfgfgf

Простите, но я потерял терпение снова.

Вы вообще хоть что-то из истории знаете?

То император Наполеон Буонапарт у Вас в первых радах среди рядовых стоит...

То про остановку лучшей военной машины за всю историю человечества, подмявшей уже полмира, за неделю...

Это не смешно уже.

2 Змей Горыныч

Николай Кровавый, но не Николай Алкаш. Имейте уважение. А про то как эти клички зарабатывались... Василий Темный, Петр 1 - Антихрист: это как понимать? Я уж не говорю об Иоанне Грозном (что то все считают что прозвище это от того, что народ его ужас как боялся=)

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #102 : Декабря 21, 2005, 23:49:53 »
да не хватайте меня за слово, как, например, с Бонапартом. история - историей, идея идеей, я ее не осприваю. я лишь говорю о моральной стороне любой "идеи" - вместо того, чтоб философствовать о ходе истории, все же иногда стоит думать и о человеческой жизни. "всеобще счастье" и "свободу трудящихся" как правило расписывают на бумаге, а в реальности тысячи людей в лагерях гниют и на фронтах умирают.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #103 : Декабря 21, 2005, 23:51:56 »
а такие гении как вы согласны со всеми этими красивыми словечками, не понимаю, что уже миллионы людей как крысы сдохли за это "светлое будущее" и еще столько же сдохнет, а когда оно настанет, никто не знает...

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +0/-2
  • Surfer
    • http://
Re: Это было, было...
« Ответ #104 : Декабря 22, 2005, 00:36:26 »
Цитата: gfgfgf
да не хватайте меня за слово, как, например, с Бонапартом. история - историей, идея идеей, я ее не осприваю. я лишь говорю о моральной стороне любой "идеи" - вместо того, чтоб философствовать о ходе истории, все же иногда стоит думать и о человеческой жизни. "всеобще счастье" и "свободу трудящихся" как правило расписывают на бумаге, а в реальности тысячи людей в лагерях гниют и на фронтах умирают.

Да что тут говорить. В политику идут не для того что бы заботиться о всеобщем благе. Идут из своих личных целей. Хорошо когда эти цели несут что-то народу, хорошо когда эти цели приносят что-то государству.
С другой стороны думать о человеческих жизнях и о благе госудаства одновременно зачастую бывает просто невозможно. По аналогии с полководцем который в бою посылает людей на смерть. Он отлично знает, что их ждет, но он не может руководствоваться только человеколюбием. У него есть цель - выиграть сражение.