Автор Тема: Forex - информация из первых рук  (Прочитано 32360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #285 : Февраля 23, 2017, 22:53:15 »
Для работы брокера нужна другая лицензия, это не банк.

Блин, а пацаны с Дукаса-то не знают... работают под банковской лицухой, с оншорной пропиской и публичными сведениями по регистрации/капиталу...

Тот же Риетуму не парясь дает торговать форекс под банковской лицой.

Все, что регулируется российскими органами - я не рассматриваю, поскольку это курьез.

... и добавил:

Честно говоря, уровень дискуссии "форекс сплошной лохотрон, кухни играют против клиентов, все сливаются" лично мне не интересен, этого добра хватает на 90% форексных форумов. Может, как-то поднимем дискуссию на этаж повыше, где и солнышко ярче, и вид интереснее?...
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2017, 15:38:23 от Shantee »

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #286 : Февраля 24, 2017, 16:47:01 »
Блин, а пацаны с Дукаса-то не знают... работают под банковской лицухой, с оншорной пропиской и публичными сведениями по регистрации/капиталу...

Речь шла о рынке в РФ, у дукаса нет банковской лицензии ЦБРФ.

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #287 : Февраля 24, 2017, 17:59:36 »
В РФ нет рынка, в цивилизованном понимании этого слова. Я же сказала, регуляция ЦБ РФ это курьез.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #288 : Февраля 25, 2017, 15:56:51 »
Честно говоря, уровень дискуссии "форекс сплошной лохотрон, кухни играют против клиентов, все сливаются" лично мне не интересен, этого добра хватает на 90% форексных форумов. Может, как-то поднимем дискуссию на этаж повыше, где и солнышко ярче, и вид интереснее?...

Маржинальная торговля это зло  ;D

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #289 : Февраля 25, 2017, 16:06:11 »
Обожаю когда перекладывают вину на плечо. Я бы брала 1:10000, кто б предоставил...

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #290 : Февраля 25, 2017, 16:46:00 »

Честно говоря, уровень дискуссии "форекс сплошной лохотрон, кухни играют против клиентов, все сливаются" лично мне не интересен, этого добра хватает на 90% форексных форумов. Может, как-то поднимем дискуссию на этаж повыше, где и солнышко ярче, и вид интереснее?...

Я думаю это будет иметь смысл лишь в одном случае, если вы предоставите свой Statement хотя бы за месяц. Пусть даже не на реальном, а хотя бы с демо-счета. Ну и дальше будет видно, стоит ли поднимать уровень дискуссии, или остановимся на вот том самом про кухни и сливы  :) 8)

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #291 : Февраля 25, 2017, 19:17:28 »
Обожаю когда перекладывают вину на плечо. Я бы брала 1:10000, кто б предоставил...

Есть много инструментов с хорошей волатильностью, на которых можно нормально торговать без плеча

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #292 : Февраля 25, 2017, 23:12:14 »
Я думаю это будет иметь смысл лишь в одном случае, если вы предоставите свой Statement хотя бы за месяц. Пусть даже не на реальном, а хотя бы с демо-счета. Ну и дальше будет видно, стоит ли поднимать уровень дискуссии, или остановимся на вот том самом про кухни и сливы  :) 8)

За 6 месяцев устроит?



Есть много инструментов с хорошей волатильностью, на которых можно нормально торговать без плеча

Принципиально не касаясь (пока еще) основного, хотелось бы прояснить пару моментов. Что такое "волатильность" и "хорошая волатильность" - это сколько, в граммах?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #293 : Февраля 25, 2017, 23:35:19 »
За 6 месяцев устроит?



Принципиально не касаясь (пока еще) основного, хотелось бы прояснить пару моментов. Что такое "волатильность" и "хорошая волатильность" - это сколько, в граммах?

У всех мерка достаточности волатильности разная, вам допустим и 10000 плечо нормально  :)
Речь о другом, при маржинальной торговле слить депозит так же просто, как сходить отлить. При торговле, когда товар при покупке становится собственностью покупателя, слить депозит невозможно, если  только сам товар в принципе не исчезнет с рынка)

... и добавил:

Shantee,

Давно торгуете?

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #294 : Февраля 25, 2017, 23:41:50 »
У всех мерка достаточности волатильности разная, вам допустим и 10000 плечо нормально  :)
Речь о другом, при маржинальной торговле слить депозит так же просто, как сходить отлить. При торговле, когда товар при покупке становится собственностью покупателя, слить депозит невозможно, если  только сам товар в принципе не исчезнет с рынка)

Вообще, у банков (откуда брокеры на форексе?...), именно у тех, которые дают торговать прямой рынкет - можно открыть позицию, купив к примеру за баксы какое-нибудь киви, а потом закрыть счет. Выкупленную позицию в новозеландских баксах зачислят на ваш расчетный.

Это все лирика, которая к делу не относится.
Для открытия позиции нам необходимо обеспечение, залог. Вот есть у нас 1000 на депозите, мы открываем минимальный сайз без плеча - и вся тысяча становится залогом. Свободных средств нет, все, приехали. А если мы взяли плечо 1:10, то у нас сумма залога 100, остальное уходит в свободные средства. Соответственно, есть запас на случай хода цены против, и есть возможность открывать другие позиции. А если плечо 1:100, то величина залога 10, и свободных средств еще больше.
Собственно, если вы торгуете портфелем, и вам необходимо вести по 6-8 открытых позиций одновременно, то вам большое плечо жизненно необходимо ,чтобы иметь под попой подушку свободных средств.


... и добавил:

Shantee,

Давно торгуете?
Угу. С 18 лет.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #295 : Февраля 26, 2017, 00:09:43 »
Вообще, у банков (откуда брокеры на форексе?...)

Я прекрасно знаю, откуда брокеры на форексе ;D
Покупаешь у метаквотса платформу за 50 штук, делаешь сайт, регистрацию в оффшоре, сайт и рекламный бюджет хотя бы тысяч 20 $.
Вот и появился брокер, а банки тут не причем  :)

именно у тех, которые дают торговать прямой рынкет - можно открыть позицию, купив к примеру за баксы какое-нибудь киви, а потом закрыть счет. Выкупленную позицию в новозеландских баксах зачислят на ваш расчетный.

Так можно сделать в любом банке, открыл счет в нужной валюте, купил и положил на счет, форекс только тут причем)
И при таком варианте волатильность будет очень маленькая.

Для открытия позиции нам необходимо обеспечение, залог. Вот есть у нас 1000 на депозите, мы открываем минимальный сайз без плеча - и вся тысяча становится залогом. Свободных средств нет, все, приехали.

Да, но купленная валюта или что там вы купите, она не является вашей, это всего лишь изменение цифр и надписей у вас на мониторе, которые вам нарисует брокер.
Для других читающий обьясню - имея залог 1000 долларов, можно купить австралийские доллары за йены.
Но после такой покупки у вас не будет австралийских долларов нигде, кроме как записи  в личном кабинете и циферок в торговом терминале  :)

А если мы взяли плечо 1:10, то у нас сумма залога 100, остальное уходит в свободные средства. Соответственно, есть запас на случай хода цены против, и есть возможность открывать другие позиции. А если плечо 1:100, то величина залога 10, и свободных средств еще больше.

При движении цены против вас ваши свободные средства будут постепенно становится не вашими )
При плече 1:100 при движении на 100 пунктов против вас ваше депо будет слито в ноль.
При плече 1:1000 достаточно движения на 10 пунктов, а 10 пунктов это обычная сопля на свече.
При плече 1:10000 достаточно будет дернутся цене на 1 пункт и у вас не будет депо.
Не забывайте про требования у брокеров наличия покрытия на открытые позиции, у разных брокеров эта цифра разная, в пределах от 20% до 60%.
Выше написаны примеры при открытии всем депо.
Если будете открываться одной десятой депозита, будет 10 попыток.

При не маржинальной торговле, например акциями у нормального фондового брокера, вы будете внесены в реестр акционеров компании, акции которой вы купили.
Это будут ваши акции, и даже если брокер закроется, эти акции вы сможете продать в другом месте.
Или в случае торговли криптовалютами, при покупки тех же самых биткоинов, вы их можете вывести к себе в кошелек на личном компьютер и держать у себя.

В случае форекс брокеров, которые предлагают маржинальную торговлю, если брокер закрывается (а таких случаев полно), все ваши депозиты, купленные виртуально новозеландские доллары, йены и прочие валюты, исчезнут вместе с брокером, так как бабло находится все время у форекс брокера и ничего на самом деле не покупается и не продается в 99% случаев.
Изредка, у некоторых компаний, риск менеджмент предполагает перекрытие рискованных позиций, но это исключение, и это не означает, что при закрытие брокера вы сможете забрать свое бабло у более крупного брокера, у которого перекрывался ваш брокер.

Так сколько по времени торгуете? 1, 2, 3 года?)

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #296 : Февраля 26, 2017, 00:24:36 »
За 6 месяцев устроит?

500 долларов при депо 800 я правильно понял?

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #297 : Февраля 26, 2017, 00:30:22 »
Я прекрасно знаю, откуда брокеры на форексе ;D
Покупаешь у метаквотса платформу за 50 штук
Вот су.. собаки, а мне в 2008 предлагали за 100К...

рекламный бюджет хотя бы тысяч 20 $.
Зачем такие большие затраты? Нанять какого-нибудь раскрученного герчика за ящик доширака... собственно, насколько знаю - уже нашлись те, кто это реализовал.

Вот и появился брокер, а банки тут не причем  :)
Ну да, действительно, какой же форекс банкам, это ведь кока-кола когда надо квартал подбивать по всем филиалам - открывает в оффшорном дэцэ позицию на пару десятков ярдов...

Так можно сделать в любом банке, открыл счет в нужной валюте, купил и положил на счет, форекс только тут причем)
Вы ниасилили.
Да, форекс - это валютный рынок. Т.е. рынок обмена одной валюты на другую. И когда вы меняете рубли на евро чтобы сгонять на октоберфест - это и есть форекс. И когда у вас под подушкой лежит пачка наличных баксов - это ваша валютная позиция, просто без плеча и маленькая.

Да, но купленная валюта или что там вы купите, она не является вашей, это всего лишь изменение цифр и надписей у вас на мониторе, которые вам нарисует брокер.
Дубль два. Вы ниасилили. Понимаете, для вас - на фх существуют только дц, которых вы именуете брокерами. Для меня - на фх существуют только банки, в которых нормальные дц выводят сборную солянку.

Но после такой покупки у вас не будет австралийских долларов нигде, кроме как записи  в личном кабинете и циферок в торговом терминале  :)
Вы говорите про кухню - я говорю про банки.

При не маржинальной торговле, например акциями у нормального фондового брокера, вы будете внесены в реестр акционеров компании, акции которой вы купили.
Это будут ваши акции, и даже если брокер закроется, эти акции вы сможете продать в другом месте.
У моего друга тесть, насмотревшись как зять гоняет на новенькой бэхе-пятерке, решил - а чем я хуже? Открыл счет на ММВБ, на довольно внушительную сумму, набрал акций какой-то компании... сначала акции сильно упали, а потом бумагу вообще сняли с торгов. Даже, насколько помню, до сих пор у него ворох этой бумаги лежит в ящике.

В случае форекс брокеров, которые предлагают маржинальную торговлю, если брокер закрывается (а таких случаев полно), все ваши депозиты, купленные виртуально новозеландские доллары, йены и прочие валюты, исчезнут вместе с брокером, так как бабло находится все время у форекс брокера и ничего на самом деле не покупается и не продается в 99% случаев.

Вы ниасилили, дубль три. Нет на фх брокеров :) есть "кухни" и банки. Банк откроет клиенту нормальный забалансовый счет, средства на котором не отвечают по обязательствам банка.

Изредка, у некоторых компаний, риск менеджмент предполагает перекрытие рискованных позиций
Нормальные кухни перекрывают совокупный перекос на внешнем контрагенте всегда, потому что процент выигрывающих чуточку больше, чем вам вешают на всевозможных "осеминарах" и "въебинарах"; нормальные выведут, сняв спред - им и без вас планктона хватит, а ненормальные будут помогать изо всех сил оставить деньги в их кассе.

Так сколько по времени торгуете? 1, 2, 3 года?)
Будем считать - 3 года. Возраст как раз - алкоголь можно свободно во всех странах покупать.

... и добавил:

500 долларов при депо 800 я правильно понял?

61% за 6 месяцев.
Максимальная просадка за период: 12.53%
Среднемесячный прирост: +6%
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 00:32:18 от Shantee »

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #298 : Февраля 26, 2017, 00:39:17 »
Shantee,

Судя по вашей ссылке, вы торгуете или торговали в инстафорексе, причем тут
Понимаете, для вас - на фх существуют только дц, которых вы именуете брокерами. Для меня - на фх существуют только банки, в которых нормальные дц выводят сборную солянку.

Насчет неасилил, и в принципе понимания, как работает этот рынок
http://fortrader.org/inter/lyubye-torgovye-strategii-v-sochetanii-s-fiksirovannym-spredom-roman-ostapenko-ifc-markets.html
саму статью можно не читать, это пиар, над статьей есть должность, кем я работал на тот период.


Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1169/-1022
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Forex - информация из первых рук
« Ответ #299 : Февраля 26, 2017, 00:48:28 »
Торговала как раз тот счет, как раз чтобы показать заинтересованному лицу, что это и как это едят. Сами же понимаете, серьезных денег в такие конторы не носят.
Роман, а почему из булкоклуба ушли, если не секрет?