Автор Тема: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??  (Прочитано 212965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2940 : Апреля 02, 2023, 20:16:04 »
ну вот пример
Так это же джем  ??? В них мало кто думает о красивостях - все стремятся показать технику. Это ты еще коллаб Дайнса не видел )) Но, насколько понимаю, для тебя Мальмстин тоже - спортсмен? )

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20736
  • Репутация: +18000/-679
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2941 : Апреля 02, 2023, 20:27:35 »
Shadowman, нее, Мальм все по делу шпилил, особенно в самом начале)))

... и добавил:

вот гитарная музыка как то незаметно скатилась, кто быстрее, кто выше и т.д.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2942 : Апреля 02, 2023, 20:32:59 »
Shadowman, нее, Мальм все по делу шпилил, особенно в самом начале)))
Согласен ) Тогда взгляды на этот вопрос у нас более-менее совпадают.

Цитировать

... и добавил:

вот гитарная музыка как то незаметно скатилась, кто быстрее, кто выше и т.д.
Ну вообще действительно есть такая тенденция. Рафинированный шред в вакууме даже мне неинтересен ))

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20736
  • Репутация: +18000/-679
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2943 : Апреля 02, 2023, 20:35:20 »
Shadowman,  :alc:

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2944 : Апреля 03, 2023, 00:54:28 »
Фридман сказал так - вы должны уметь все. И быстро четко пилить тоже, но это не должно быть самоцелью, а инструментом выражения.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3819
  • Репутация: +2158/-48
  • In distortion I trust
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2945 : Апреля 03, 2023, 09:55:02 »
Так это же джем  ??? В них мало кто думает о красивостях - все стремятся показать технику. Это ты еще коллаб Дайнса не видел )) Но, насколько понимаю, для тебя Мальмстин тоже - спортсмен? )

Ингви Мальмстин,  Тимо Толкки, Люка Турилли, Крис Импеллитери, они все (у любителей хэвиметал моего круга) вызывали отторжение и непроизвольные насмешки над бессмысленными поливами нот.   И ранее ещё Паганини отметился в этой области, и для того чтобы привести произведения Паганини в приемлимый для современного человека саунд,   какой-то киевский профессор дописал все каденции (гармонические обороты).

Человеческому организму нужно от музыки соответствие нервному состоянию и ещё плюс непохожесть, чтобы было интересно.   И концерты групп, гитаристы которых "не умеют играть" и играют всегда по разному слушаются интереснее, чем концерты групп, снимающих сами себя один в один.   

Оффлайн STRYMON.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +876/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2946 : Апреля 06, 2023, 06:57:00 »

Честно говоря, не понимаю, о чём тут в принципе спорить. Фред вроде как преподаёт, в чём проблема оплатить 3-4 занятия у него и получить чёткие ответы на свои конкретные вопросы?

Когда мне были интересны некоторые мысли Фреда по игре роковых риффов, я несколько месяцев брал у него уроки. На некоторые мои специфические вопросы это ответов не дало, но я ни разу не пожалел о потраченном времени, т.к. я приходил со списком из 20+ вопросов и получал ответ на все за строго оговоренные 55 минут занятия. В отличие от ряда других преподавателей, которые любили поп...деть часами за гораздо менее гуманный ценник (не будем указывать на них пальцем).

Как преподаватель Фред супер-педантичен и отвечает подробно на любые штуки в сфере его компетенций (риффы в роке и металле). При этом не стесняясь говорить на какие-то вещи вне его компетенций "я не играю конкретно такое и не учу этому, мне кажется, что там должно быть вот так, но тут лучше проконсультироваться со специалистом из конкретно этой области". Мне он сразу обозначил, с чем может помочь, а что считает дичью в плане своего видения техники (медиаторное стаккато и грубое "продавливание" струны) и не сможет объяснить, т.к. не играет этой техникой.

Я реально не пойму, все планируют жить по 300 лет, что есть столько времени п...ть на форумах и обсуждать, кто лучше учит за спиной преподавателей? Камон, доступны любые преподаватели, до февраля можно было скайп-уроки брать хоть у Neil Zaza, хоть у Greg Howe. Есть школа Опарина, есть бесплатные уроки Фреда, есть платные уроки.

Нафига защищать в онлайн-дискуссиях чувака, который в своей сфере один из наиболее успешных и хайповых преподавателей? Интересует его техника - так оплати ему два месяца и пойми, как он ей играет, если прёт конкретно его звук.
согласен на все 100

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2947 : Апреля 06, 2023, 15:13:38 »
Да ты сам глянь: по всему форуму тусит десяток постояльцев, половина из которых проявляет признаки острых психических расстройств. Раньше хоть в этой теме был какой-то движ: кто-то заходил насовать Петровичу за воротник, а кто-то (не будем называть имена) пытался заступаться. Сейчас эта русская народная забава всем наскучила - ну типа несолидно, облико морале, все такое.
Тут дело такое: понятие нотной диареи каждый для себя раскрывает индивидуально. Для кого-то это любая скорость, которую не вывозит он сам. Для меня, например, яркий пример нотной диареи - какой-нибудь Холдсворт (хотя есть люди, которые самозабвенно наяривают на такую музыку и находят в ней некий инопланетный посыл или что-то в этом роде). Можете считать это набросом на вентилятор  ???

Вот хороший пример музыки нотной диареи. Но ведь фред считает этот невнятный, бессмысленный и беспощадный перебор нот  - великим достижением в гитаризме.

Вот и спроси теперь у кого психические расстройства, у тех кто такие запилы готов принимать как музыку, или тех кто слушает нормальную мелодику типо битлз.


https://www.youtube.com/watch?v=ye5FkRNy6DE

Самый болезненный вопрос конечно тут не столько к фреду, сколько к исполнителю сего шедевра: "Нафига ты это делаешь?".
Фред тут больше как отдупляющий и принимающий такую форму искусства как настоящую музыку потребитель. При чём о вкусах фред спорит.

... и добавил:

Ингви Мальмстин,  Тимо Толкки, Люка Турилли, Крис Импеллитери, они все (у любителей хэвиметал моего круга) вызывали отторжение и непроизвольные насмешки над бессмысленными поливами нот.   И ранее ещё Паганини отметился в этой области, и для того чтобы привести произведения Паганини в приемлимый для современного человека саунд,   какой-то киевский профессор дописал все каденции (гармонические обороты).

Человеческому организму нужно от музыки соответствие нервному состоянию и ещё плюс непохожесть, чтобы было интересно.   И концерты групп, гитаристы которых "не умеют играть" и играют всегда по разному слушаются интереснее, чем концерты групп, снимающих сами себя один в один.   

И согласен и несогласен.

На Арии (Кипелове) ходил только послушать самого Кипелова. У него подача вокальная очень развита. И крайне интересно слушать именно топовые ноты, которые буквально весь зал ждёт с придыханием. И не всегда Кипелов их с первого раза даже берёт в живую.
Бывает они на песнях по десять кругов делают ради одной его ноты!

Потому что публика ждёт. А когда он её берёт все встают в зале со слезами счастья, некоторые откровенно ревут. Я такое видел пару раз лично. Но и у самого ком в горле был.

Всё же надо разделять шоу и запись. Запись вообще не ощущается так сильно эти верхние ноты. Они не удивляют и нет той динамики при прослушивании. А на концерте есть.

Аналогично шоу АС/ДС. Все кто там был - это восторг и на всю жизнь. А записи они ничем не примечательны. И звук другой гитар на концертах. Там раскочегар усилков, динамика другая.

А поливы на концерте. Это смешно. Там всё будет звучать как Хеммет. И если у Хеммета есть музыкальность и тема в его соло (в последних уже нет), то пример видео выше - это полный набор упражнений для спортсмена. Бессмысленный и беспощадный. На такое никто ходить слушать не будет. Это отстой.
И даже федя будет такие поливы только со своего кресла смотреть, в концертный зал ради этих поливов он свой томатыч не поднимет.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 15:34:18 от nout »

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2948 : Апреля 06, 2023, 23:25:55 »
Самое смешное в высерах фреда, и такого же клоуна забуруева то, что они не могут сыграть ничего из репертуара тех, кого поливают грязью. Ни одной песни, даже ни одного такта целиком. И учеников своих никогда не смогут научить исполнять музыку, хотя бы один кавер, или даже один квадрат из кавера. Только гонять онанистические упражнения.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2949 : Апреля 06, 2023, 23:35:52 »
Самое смешное в высерах фреда, и такого же клоуна забуруева то, что они не могут сыграть ничего из репертуара тех, кого поливают грязью. Ни одной песни, даже ни одного такта целиком. И учеников своих никогда не смогут научить исполнять музыку, хотя бы один кавер, или даже один квадрат из кавера. Только гонять онанистические упражнения.

ни один преподаватель не сможет научить ученика против его воли. Нужно желание заниматься, вдумчиво играть жопочасами, ну и способности конечно .

... и добавил:

Забурев вообще хохма :D типа такой крутой чел во все щели, а его творческое достижение это игра некоторое время в попсовом коллективе второго эшелона "Непара".  :pozor:  А пафоса сколько. А почему сейчас нигде не играет? Вывод. 1. Лодырь, ничего не хочет нового делать, тормозит всех. 2. Не тянет психологически, гастроли, жизнь на колесах и тд. 3. Просто человеке говно, который трендит дохрнена, всем недоволен и всех напрягает.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 23:43:04 от Six_Strings »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2950 : Апреля 07, 2023, 10:57:24 »
Да просто зарабатывает распиаренный препод сильно больше, чем гитарист в поп-коллективе

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4254/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2951 : Апреля 07, 2023, 11:38:21 »
Самое смешное в высерах фреда, и такого же клоуна забуруева то, что они не могут сыграть ничего из репертуара тех, кого поливают грязью.
Они и не должны ничего играть.....Они должны учить учеников. Ни один тренер по фигурному катанию не сделает па так как его ученики или соперники. Ни один тренер не возьмёт вес такой, какой берёт спортсмен. Даже среди музыкантов - ни один педагог не споёт, не сыграет как его ученик! Когда же вы это поймёте?! Задача учить! И да, без дрочева жопочасов, и, главное, воли ученика, ничего не выйдет.
И, кстати, судьи тоже не умеют так же как спортсмены! У них другая задача, работа, ВИДЕТЬ, что где и как!

... и добавил:

. И учеников своих никогда не смогут научить исполнять музыку, хотя бы один кавер, или даже один квадрат из кавера. Только гонять онанистические упражнения.
Глупость. См. аыше.

... и добавил:


Забурев вообще хохма :D типа такой крутой чел во все щели, а его творческое достижение это игра некоторое время в попсовом коллективе второго эшелона "Непара".  :pozor:  А пафоса сколько. А почему сейчас нигде не играет? Вывод. 1. Лодырь, ничего не хочет нового делать, тормозит всех. 2. Не тянет психологически, гастроли, жизнь на колесах и тд. 3. Просто человеке говно, который трендит дохрнена, всем недоволен и всех напрягает.
:D Вот и я говорю - все школьные и институтские педагоги полное фуфло! Вместо того, чтобы делать открытия и двигать науку они учат других! Идиоты, ничего не умеющие и не знающие. ;D
ЭТО САРКАЗМ.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 11:42:45 от yami »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2952 : Апреля 07, 2023, 11:59:05 »

... и добавил:
 :D Вот и я говорю - все школьные и институтские педагоги полное фуфло! Вместо того, чтобы делать открытия и двигать науку они учат других! Идиоты, ничего не умеющие и не знающие. ;D
ЭТО САРКАЗМ.

Ну как сарказм. В большинстве случаев так и есть в россии на самом деле. Кто умеет работать — работает, кто не умеет — от безысходности преподаёт. Работа тяжёлая, платят мало. Я помню, как учился на программиста и кто там преподавал. Большинство из них на настоящую работу никогда никто не взял бы.
Но с музыкантами не так. Преподавание обычно проще и прибыльнее, чем работа по специальности, если ты не звезда

... и добавил:

Проблема на самом деле вот в чём.
Ты не должен быть рок-звездой, чтобы хорошо преподавать технику. Это про разное. Если ты преподаватель техники, твоя задача -- помогать ученику играть так, как он, ученик, хочет играть. Не играть "хорошо", а играть так, как хочет пациент. Но если ты претендуешь на знание того, что такое хорошо, а что плохо, то к тебе возникают резонные вопросы, почему же это знание никак не помогло тебе в твоей музыкальной жизни. Значит ты, наверное, что-то неправильно знаешь.
Разумеется, всем примерно понятно, каким набором навыков надо обладать, чтобы работать профессиональным сессионщиком или корпоративщиком. Но за этим что ли люди берут гитары и хотят учится играть? Очевидно, в большинстве случаев нет, так зачем им этим мозги вообще парить? Не говоря уж про то, что игра металла тут вообще никаким боком, за металл не платят
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 12:25:30 от tailz »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4254/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2953 : Апреля 07, 2023, 13:45:49 »
Ну как сарказм. В большинстве случаев так и есть в россии на самом деле. Кто умеет работать — работает, кто не умеет — от безысходности преподаёт. Работа тяжёлая, платят мало.
Россия здесь ни при чём, то есть, совсем, абсолютно.
Умеющих работать не так много, на самом деле. По хорошему, тянут лямку "троечники". И не потому , что тупые. Так природа распорядилась - в человеческой популяции  много людей с разными способностями. Это на случай катастроф, для выживания. Вот и получается, что человек, умеющий прекрасно ставить подковы лошадям вынужден крутить гайки у станка.... Человек универсален, конечно, но не бесконечно.
Что касается преподавания, то здесь талант нужен. Потому как общение с разного рода тупыми ур...ми, это вам не брёвна таскать....это из личного опыта...часто студентам нужно не знания по предметам, а диплом...и как таких учить?! Многие ломаются....и да, случайных людей хватает. Вы этого не не знали? Потому и кидаетесь ..... в преподавателя?

Большинство из них на настоящую работу никогда никто не взял бы.
А я беру! Часто они способны объяснить тупым сотрудникам что и как надо делать на практике, а не в теории...

Но с музыкантами не так. Преподавание обычно проще и прибыльнее, чем работа по специальности, если ты не звезда
Нет, ни разу! Потому как каждая творческая личность это уже "звезда"!
Мааааленькая такая пока, потому как нихчего делать не умеет, а гонора как говна в авгиевых конюшнях, но зато уже! А главное, лучше любого знает, как его надо учить.

Если ты преподаватель техники, твоя задача -- помогать ученику играть так, как он, ученик, хочет играть. Не играть "хорошо", а играть так, как хочет пациент. Но если ты претендуешь на знание того, что такое хорошо, а что плохо, то к тебе возникают резонные вопросы, почему же это знание никак не помогло тебе в твоей музыкальной жизни. Значит ты, наверное, что-то неправильно знаешь.
Разумеется, всем примерно понятно, каким набором навыков надо обладать, чтобы работать профессиональным сессионщиком или корпоративщиком. Но за этим что ли люди берут гитары и хотят учится играть? Очевидно, в большинстве случаев нет, так зачем им этим мозги вообще парить? Не говоря уж про то, что игра металла тут вообще никаким боком, за металл не платят
Из разряда "если ты умный почему такой бедный".
Глупее не придумаешь, чуть выше написал почему.
И задача у преподавателя, грамотного преподавателя дать технику, а не то что "хочет ученик". Потому как с техникой можно сыграть не только то что хочет ученик, но и то, что от него потребуют в реальной музыкальной практике. И если ученик туп и амбициозен, он никогда ничему не научится, а когда и если до него дойдёт, то много времени уйдёт, в том числе, на переучивание вредных навыков, если вообще это возможно...
Что касается - ушел от одного к другому..... тут вы забываете, что знания от одного уже получили, и не факт, что ваш прогресс у другого случился бы без уроков первого...!
Ещё раз - без общей техники - никуда! Хочешь читать - учи буквы. Да и комиксы тоже рисовать надо уметь!

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2954 : Апреля 07, 2023, 13:57:09 »
Ну вот не работает это так. Простая логическая цепочка. Есть куча успешных звёздных гитаристов, которые по версии фредгитариста не умеют играть. Это не исключение6 не ошибка выжившего, а правило. Можно прикинуть статистику по рубрике "умеет ли", не умеющих по версии фредгитариста играть успешных гитаристов существенно больше, чем умеющих играть усешных гитаристов. Следовательно, умение играть по версии фредгитариста никак не коррелирует с успехом и звёздностью, или даже обратно коррелирует. Следовательно, для человека, желающего успеха и звёздности, обучение по методу фредгитариста и обретение хорошей по версии фредгитариста техники -- пустая трата времени.

... и добавил:

Цитировать
Из разряда "если ты умный почему такой бедный".
Ну а как верифицировать то тогда? Вот есть человек, он утверждает, что он преподаёт правильную технику. Как узнать, действительно ли это правильная техника, которая поможет в музыкальной жизни, или это какая-то рандомная бесполезная хрень, которую он высосал из пальца?
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 14:03:32 от tailz »