Автор Тема: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??  (Прочитано 213004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3030 : Мая 16, 2023, 14:15:32 »
Никому не секрет, что иногда, бывали такие пёрлы, что музыкант технически не может либо ровно сыграть партию/партитуру для именно студийной записи и тогда звали стороннего музыканта, чтобы просто записать "ровно". Такое было начиная с самих Битлов.
Про Хэммета и Холстинина мы таких случаев не знаем. Ну ария -- это ладно, это такое. Но в случае с Хэмметом... Так и представляю себе картину маслом. Сидит Боб Рок, слушает соляк Хэммета и думает про себя: "бррр, ну и говно, всё кривое, всё жёванное, а хотя ладно, сойдёт, оставляем"

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3031 : Мая 16, 2023, 14:17:01 »
Холстинин по 14 часов, Хеммет по 18 часов.
Имеется в виду количество часов в сутки на отработку техники?  :hmmm:

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3032 : Мая 16, 2023, 14:20:00 »
В случае с его кавером на арию -- ну да, он просто, очевидно, не понимает, как работает эта музыка. При лучшей технике гораздо худший результат. То есть что показать то хотел? Ну я, допустим, понимаю, что сыграно почище. А наивный слушатель, не понимающий нюансов, слушает всю запись в целом и слышит что-то, что звучит гораздо хуже, чем оригинал. И в чём был тогда посыл демонстрации?

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3033 : Мая 16, 2023, 14:36:56 »
Про Хэммета и Холстинина мы таких случаев не знаем. Ну ария -- это ладно, это такое. Но в случае с Хэмметом... Так и представляю себе картину маслом. Сидит Боб Рок, слушает соляк Хэммета и думает про себя: "бррр, ну и говно, всё кривое, всё жёванное, а хотя ладно, сойдёт, оставляем"

Именно поэтому приведены в противовес "записи". Помогла им "запись" вылечить технику? Нет.

Помогла 1 сек запись и нарезки сделать "музыку" фредушке и записать хит альбом? нет.

Имеется в виду количество часов в сутки на отработку техники?  :hmmm:

Да. Это норма для профи. Ничего особенного.

А чего такого. Если сейчас в бытовуху просто на развитие правой делать, у меня вечером уходит с разминкой 2 - 2.5 часа каждый день. И в ночь если будет силы и время ещё 2 - 3 часа на бенды и изучение нового материала иногда. Бывают дни ограничиваюсь только техникой на правую и всё. Времени/сил нет. Двигаюсь очень медленно, как улитка. Хочешь не на любительском уровне играть - будь добр. Что такое "играть" - это впринципе играть чужой/свой материал. На его изучение, вбивание в руки и такое - уходит просто огромное количество жопочасов.

С материалом я на медиаторную технику с пальцевой пришёл. В жопочасах на изучение материала ничего не поменялось.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2023, 14:39:55 от serguyan »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3034 : Мая 16, 2023, 14:50:33 »
Да. Это норма для профи. Ничего особенного.
А чего такого. Если сейчас в бытовуху просто на развитие правой делать, у меня вечером уходит с разминкой 2 - 2.5 часа каждый день. И в ночь если будет силы и время ещё 2 - 3 часа на бенды и изучение нового материала иногда. Бывают дни ограничиваюсь только техникой на правую и всё.
Можно ссылку на источник такой информации? Спрашиваю потому, что это совершенно нереальные цифры. Я в интервью с Хэмметом читал, что он занимается от 2 до 5 часов в день.

Цитировать
Времени/сил нет. Двигаюсь очень медленно, как улитка. Хочешь не на любительском уровне играть - будь добр. Что такое "играть" - это впринципе играть чужой/свой материал. На его изучение, вбивание в руки и такое - уходит просто огромное количество жопочасов.
Мне это рассказывать не нужно. Я играю 30 лет ))

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3820
  • Репутация: +2159/-48
  • In distortion I trust
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3035 : Мая 16, 2023, 15:07:21 »

p.s. Логично поциент взялся за ударку. Барабанная установка - туда ему и дорога. На гитаре он профукал 25 лет своей жизнинеумелой возни.


Томми Эммануэль тоже  взялся за ударку. Профуканы 50 лет?


https://m.youtube.com/watch?v=Kd4f7H-P7bs



https://m.youtube.com/watch?v=oDU0W6-H420


%3Dpp=%3D%3D

Оффлайн Genocide

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +78/-0
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3036 : Мая 16, 2023, 15:17:12 »
Всем привет!

ворвусь посреди чата и закину свои пять копеек -

вижу много хэйта в сторону фреда и не нахожу это удивительным - подача через утрированную критику может задеть многих (и сам irl стараюсь быть чуть более интеллигентным и стерильным что ли. Совсем не мой подход, в общем),

но когда где-то в 2017 году я познакомился с роликами Фреда, я впервые действительно задумался над чистотой своей игры. Так вышло, что на тот момент, за 10 лет игры на гитаре без преподавателя, не было ситуации, где кто-либо мог бы буквально на пальцах объяснить, что хорошо, а что плохо в моей игре. Ощущения были одновременно унизительными и мотивирующими)
Возможно именно изобилующие гиперболы обрисовали полную картину качества моей техники, или воображаемое оценочное суждение о моей игре какого-нибудь воображаемого гитариста, который так же решит покритиковать мою игру.

Я не встаю на защиту Фреда - мне, честно говоря, все равно) Более того все чаще обзоры других гитаристов, что дают трезво понять, что Фред не такой уж супер-технарь, как себя малюет.

Просто, пусть это будет моим письмом для общей статистики - Фред реально заставил меня взглянуть на свою игру со стороны. Если оценивать его не как некого индивида, выстраивающего вокруг себя культ личности, а просто очень контрастный "маркер", по которому можно сформировать базовое представление об основных техниках игры и их чистоте, то я нахожу его работу довольно продуктивной.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3037 : Мая 16, 2023, 15:29:54 »
Можно ссылку на источник такой информации? Спрашиваю потому, что это совершенно нереальные цифры. Я в интервью с Хэмметом читал, что он занимается от 2 до 5 часов в день.
Мне это рассказывать не нужно. Я играю 30 лет ))

Было видео про создание альбома 91 года, там было про 18 часов занятий в день и что "грёбанное соло переделывал по 15 млн раз на дню".
Наверное про 14-18 часов это при работе над альбомами, но запали в голове именно эти цифры.

Про последний альбом 12 часов в день:
Цитировать
KIRK HAMMETT Explains Why METALLICA Takes So Long Between Studio Albums. ... and Lars needs to practice 12 hours a day to even begin recording a new album.

m.facebook.com%2Fstory.php%3Fstory_fbid%3D5924279530923994%26id%3D233748106643860%26m_entstream_source%3Dpermalink&psig=AOvVaw2EeUqUPzlTtE0DOIBhwevX&ust=1684328412201221


Просто, пусть это будет моим письмом для общей статистики - Фред реально заставил меня взглянуть на свою игру со стороны. Если оценивать его не как некого индивида, выстраивающего вокруг себя культ личности, а просто очень контрастный "маркер", по которому можно сформировать базовое представление об основных техниках игры и их чистоте, то я нахожу его работу довольно продуктивной.

Если для тебя его лучи поноса в сторону хлеба заставили задуматься о технике, тогда Фред просто полезный идиот.

Всю информацию о своей грязной игре ты бы мог понять из любых других источников, та же запись, другие музыканты рядом, сравнение своей и чужой игры.

И второе. "Взглянуть на свою игру", это не значит сделать тут же её прозрачной, лучезарной, динамичной, красивой, высокой читаемости, без грязи, без шороха и пылинки.

"Сделать свою игру чище" - фред не поможет и не помогает. А то что тебе картуз нужно сменить - любая базарная бабка тебе напомнит.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2023, 16:05:10 от serguyan »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3038 : Мая 16, 2023, 16:14:21 »
Было видео про создание альбома 91 года, там было про 18 часов занятий в день и что "грёбанное соло переделывал по 15 млн раз на дню".
Возможно это он так страдал именно над чёрным альбомом 91 года  ???, попадётся видео - выложу. Не помню как называется видео.
А так в сети пишут да, когда в туре типо 4 - 5 часов "вне сцены". Но это уже 7 - 8 часов. Что не хило так.
Во время записи альбомов у профиков действительно бывают очень долгие сессии, хотя 18 часов - все равно цифра преувеличенная (как и 15 млн раз на день ;D). То есть музыканты могут проводить эти 18 часов в студии, но, разумеется, далеко не все это время они безотрывно играют. А так потолок занятий - примерно 8 часов. Больше невозможно вытянуть сугубо физически. Да и не нужно это. Кто бы что ни говорил, но жопочасы - это вовсе не главный критерий успеха. Очень многое зависит от природных задатков музыканта - от анатомических нюансов до специфики развития ЦНС. Есть люди с фантастической мелкой моторикой - им достаточно 3 часов в день, чтобы выйти на профессиональный уровень. А есть те, кто при самых правильных занятиях по 6-7 часов в день все равно топчется на уровне low-mid. Се ля ви  :pardon:

Оффлайн VaginalMangal

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • Репутация: +140/-3
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3039 : Мая 16, 2023, 18:21:01 »
Кстати, на счет времени занятий.
Учась в консе заметил, как по-разному люди занимаются, кто-то пилит часами, особенно пианисты. Другая же половина грамотнее организует время, больше внимания вкладывает в работу, и им хватает буквально пары часов в день. Но это другой уровень, конечно, когда уже что-то умеешь, а не с нуля. При мне несколько человек отказались от карьеры исполнителя в виду заигранности рук и различных травм из-за занятий по 5-6 часов, и пошли в педагогику.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3040 : Мая 16, 2023, 18:24:26 »
Во время записи альбомов у профиков действительно бывают очень долгие сессии, хотя 18 часов - все равно цифра преувеличенная (как и 15 млн раз на день ;D). То есть музыканты могут проводить эти 18 часов в студии, но, разумеется, далеко не все это время они безотрывно играют. А так потолок занятий - примерно 8 часов. Больше невозможно вытянуть сугубо физически. Да и не нужно это. Кто бы что ни говорил, но жопочасы - это вовсе не главный критерий успеха. Очень многое зависит от природных задатков музыканта - от анатомических нюансов до специфики развития ЦНС. Есть люди с фантастической мелкой моторикой - им достаточно 3 часов в день, чтобы выйти на профессиональный уровень. А есть те, кто при самых правильных занятиях по 6-7 часов в день все равно топчется на уровне low-mid. Се ля ви  :pardon:

Просто я не отношусь к этим значениям часов как к чему-то выдающемуся. Поэтому хоть они скажут 23 часа он занимается, ну значит закинулся коксом и занимается человек, ну что ж теперь.  ???

Я когда пальцевые фингерстайлы точил некоторые работы занимали по 5 часов в день, приходил с работы и поехала до ночи разбирать. Бывало и по 8 часов. Если бы жопа была бы бетонная и мне подкинули веществ можно было бы по 18 часов сидеть.

Полностью понимаю как просидеть за инструментом 8 часов к ряду. Особенно когда есть глубокое вовлечение в материал, или придумывание материала, а я придумывал именно сам фингерстайл, сращивал мелодику и гармонию в одну линию. Это часы пролетают как фанера над Парижем. Со свистом.

Просто если это представлять как набор упражнений по 5 - 10 минут вообще без перерывов и без допинга, то больше 2х часов наверное никто не выдержит. ЦНС конечно цнс.

... и добавил:

Кстати, на счет времени занятий.
Учась в консе заметил, как по-разному люди занимаются, кто-то пилит часами, особенно пианисты. Другая же половина грамотнее организует время, больше внимания вкладывает в работу, и им хватает буквально пары часов в день. Но это другой уровень, конечно, когда уже что-то умеешь, а не с нуля. При мне несколько человек отказались от карьеры исполнителя в виду заигранности рук и различных травм из-за занятий по 5-6 часов, и пошли в педагогику.

Shadowman про то и говорит. Изначально разные задатки физические, психические, мотивационные.

Человеческий фактор так сказать.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2023, 18:33:12 от serguyan »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3041 : Мая 16, 2023, 18:51:40 »
Просто я не отношусь к этим значениям часов как к чему-то выдающемуся. Поэтому хоть они скажут 23 часа он занимается, ну значит закинулся коксом и занимается человек, ну что ж теперь.  ???

Полностью понимаю как просидеть за инструментом 8 часов к ряду. Особенно когда есть глубокое вовлечение в материал, или придумывание материала, а я придумывал именно сам фингерстайл, сращивал мелодику и гармонию в одну линию. Это часы пролетают как фанера над Парижем. Со свистом.
У меня самые продолжительные сессии редко когда превышают 5 часов (разве что во время записи материала). Разумеется, если мы говорим именно о времени занятий, а не о времени, проведенном с гитарой на коленях. Для себя я давно сделал вывод, что дальше уровня крепкого середняка мне шагнуть не дано (если говорить сухим языком цифр, то выше 120 секстолями я не могу продвинуться при всем желании). Поэтому для меня отработка техники - не самоцель, а просто способ достижения уровня, необходимого для реализации творческих идей.

Цитировать
Я когда пальцевые фингерстайлы точил некоторые работы занимали по 5 часов в день, приходил с работы и поехала до ночи разбирать. Бывало и по 8 часов. Если бы жопа была бы бетонная и мне подкинули веществ можно было бы по 18 часов сидеть.
На это дело я бы больших надежд не возлагал )) Был опыт игры под самыми разными веществами. Сам процесс затягивает, но координация страдает ощутимо (даже от метамфетамина). Поэтому лично для меня это - не вариант.

Кстати, на счет времени занятий.
Учась в консе заметил, как по-разному люди занимаются, кто-то пилит часами, особенно пианисты. Другая же половина грамотнее организует время, больше внимания вкладывает в работу, и им хватает буквально пары часов в день. Но это другой уровень, конечно, когда уже что-то умеешь, а не с нуля. При мне несколько человек отказались от карьеры исполнителя в виду заигранности рук и различных травм из-за занятий по 5-6 часов, и пошли в педагогику.
Знакомо. Более 3 часов занятий в день для меня тоже - фактор риска. Начинаю чувствовать легкие электрические разряды в левой руке при нагрузке в быту или при физических упражнениях. И дело не в какой-то постановке - просто у всех свои природные ресурсы.

« Последнее редактирование: Мая 16, 2023, 18:56:05 от Shadowman »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3042 : Мая 16, 2023, 19:38:36 »
У меня самые продолжительные сессии редко когда превышают 5 часов (разве что во время записи материала). Разумеется, если мы говорим именно о времени занятий, а не о времени, проведенном с гитарой на коленях. Для себя я давно сделал вывод, что дальше уровня крепкого середняка мне шагнуть не дано (если говорить сухим языком цифр, то выше 120 секстолями я не могу продвинуться при всем желании). Поэтому для меня отработка техники - не самоцель, а просто способ достижения уровня, необходимого для реализации

 ??? Да ну. Ты что можешь точно. 120 бпм 16ми секстолями? Это не высокий темп вообще.

Могу сказать, что буквально сегодня просто в тренировке у меня по плану стоит 113 бпм 16ми секстолями, уже выполнено, примерно 7 минут играл их без перерыва.
При этом я полный ноль пока что в медиаторной технике. Чел ты можешь, не придумывай.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3043 : Мая 16, 2023, 19:44:05 »
??? Да ну. Ты что можешь точно. 120 бпм 16ми секстолями? Это не высокий темп вообще.

Могу сказать, что буквально сегодня просто в тренировке у меня по плану стоит 113 бпм 16ми секстолями, уже выполнено, примерно 7 минут играл их без перерыва.
При этом я полный ноль пока что в медиаторной технике. Чел ты можешь, не придумывай.
Ну, во-первых, еще надо смотреть, что там у тебя за 113 секстолями, потому что качество игры может быть разным. Во-вторых, я уже лет 20 пытаюсь прыгнуть выше этой планки, и ничего не получается. При самых разных методиках. Я смирился, это мой потолок.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3044 : Мая 16, 2023, 19:44:12 »
??? Да ну. Ты что можешь точно. 120 бпм 16ми секстолями? Это не высокий темп вообще.

Могу сказать, что буквально сегодня просто в тренировке у меня по плану стоит 113 бпм 16ми секстолями, уже выполнено, примерно 7 минут играл их без перерыва.
При этом я полный ноль пока что в медиаторной технике. Чел ты можешь, не придумывай.
Покажи, бро