Автор Тема: Гитаристы-диванщики, зажатые от природы, давайте разорвем порочный круг!  (Прочитано 11097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Что такое "любые дебри"? Дебри обязаны быть конкретными, и уходить в них нужно уже сегодня, немедленно. В том-то и проблема, что кто-то надеется, что "техническая база" поможет потом как-то определиться... Типа ты вначале научись гаммы играть, а потом о музыке разговаривай. Это не прокатит: после научения гаммам выяснится, что музыка не нужна и не была нужна, "усталость от гитары", до "свободы" как до луны и т.п.

... и добавил:

Короче, думаю, что главная проблема — конкретизация целей.
Играть "свободно" — это плохая цель, т.к. она совершенно неконкретна. Поэтому и достигнуть её никогда не получится.
Согласен, кто не хочет играть музыку сразу взяв инструмент, тот не будет её играть потом.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8746
  • Репутация: +2469/-69
Опасные формулировки, на мой взгляд. Эти формулировки подразумевают полное отсутствие целей.
Оставлю этот максимализм на твоей совести  :hmmm: Не знаю когда такое было, чтоб человек пришел учится, и ему сказали "Ты будешь первые два года играть только гаммы". Такого в природе не бывает, потому что если даже попытаться подобное провернуть (теоретически), чувак просто на основе сыгранной хроматики начнет дома учит мелодии из рекламы, или фиг его знает) Как минимум, обычно, все же у гитаристов есть примеры музыкантов, произведения которых они бы хотели снимать. Ты вот сейчас излишне демонизируешь... А про дебри я и говорил в музыкальном плане, бывает что и полностью взгляды на жанры меняются - любил трэш, а стал интересоваться джазом. Редко но бывает, и конечно в базе нет всех ответов, просто есть основа вменяемого взаимодействия с инструментом. Ничего надуманного, только аффективные приемы игры, потому что многие преподы говорят о том что правильной постановки не бывает, но бывают те основы исполнения, с которыми не придется пятьдесят лет возиться, прежде чем выйти на какой-то уровень.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Не знаю когда такое было, чтоб человек пришел учится, и ему сказали "Ты будешь первые два года играть только гаммы".
у меня возникло впечатление, что многие из форумчан сейчас проповедуют подход около этого, типа "сначала теория, а потом твоя металлика, ибо если не будешь играть гаммы в 80бпм вместо подбора твоей металлики - то каюк твоим будущим технике и музыкальному мышлению"

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8746
  • Репутация: +2469/-69
у меня возникло впечатление, что многие из форумчан сейчас проповедуют подход около этого, типа "сначала теория, а потом твоя металлика, ибо если не будешь играть гаммы в 80бпм вместо подбора твоей металлики - то каюк твоим будущим технике и музыкальному мышлению"
Пф... Кирилка Хамметович играет в пенте - бери любой сложный кусок и гоняй вместо упражнения под метроном, докидывая по пять кликов к освоенному темпу ;D я это щас и делаю, кстати говоря :pozor:

... и добавил:

 :7:

... и добавил:

у меня у самого с систематичностью траблы всегда, но такой подход реально работает

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Сильвер, я после музыкалки ненавижу гаммы и теоредрочево. на гитаре и на басу просто подбирал песни которые мне нравились, потому кайфовал всегда от процесса самоистезания - в итоге ты ведь не какою-то абстрактную последовательность сможешь играть, от которой ни тепло ни холодно, а ту песню, которую всегда хотел повторить.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8746
  • Репутация: +2469/-69
в итоге ты ведь не какою-то абстрактную последовательность сможешь играть, от которой ни тепло ни холодно, а ту песню, которую всегда хотел повторить.
Точняк, думаю такой подход себя оправдает в любом случае, хотя я еще не готов точно советовать его. Но сам пока только так и работаю с гитарой, учу только то что хочу играть, а из сложного - вместо того чтоб не учить вообще соло, можно учить самые спорные/сложные отрывки из него, и доведя до оригинально темпа и чистоты исполнения, потом уже доучить остальное. Получается своего рода система, когда не отвлекаешься на отрывки, которые и так можешь играть, и вкачиваешь необходимый уровень.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Кстати, съём и ковыряние композиций "кумиров" тоже может быть не слишком хорошей целью :crazy:
Тут есть риск прийти к ситуации "ну вот, откаверил, но копия всегда хуже оригинала, всё уныло и кривоватенько, ну и зачем всё это, пойду удавлюсь".

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Тут есть риск прийти к ситуации "ну вот, откаверил, но копия всегда хуже оригинала, всё уныло и кривоватенько, ну и зачем всё это, пойду удавлюсь".
вот этого я до сих пор понять не могу. если ты реально хочешь играть, то ты никогда не скажешь "ну вот я сыграл, но у меня плохо получается, пойду удавлюсь". если цель посильная "получается, но нужно ровнее-четче" - ты будешь работать над этим, если цель не посильная "сейчас это мне не по зубам" - ты берешь новую цель себе по силам, чтобы позже вернуться к старой уже более подготовленным. и опять-же ты не можешь изначально слышать все свои косяки. слух развивается об руку с техникой. сначала ты осиливаешь композицию и радуешься от того что она тебе таки далась, и уже после этой эйфории ты замечаешь что тебе нужно поработать ещё над тем и над этим, чтобы она зазвучала приемлемо, и снова борьба до новой победы.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8746
  • Репутация: +2469/-69
MrLf, ей-богу, не знал бы что ты сам вроде нормально поигрываешь на гитаре, подумал бы плохое)) Еще скажи про клонов... Ни один гитарист еще от каверов не стал клоном кого-то. Да и вообще, влом это мусолить, но все же свой материал нормально пишут на основе сыгранного ранее, и я не про плагиат.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
...свой материал нормально пишут на основе сыгранного ранее, и я не про плагиат.
Я просто вчитываюсь в первый пост темы, и пытаюсь понять, откуда же взялось подобное "мироощущение", в чём корень подобных проблем...

Дело в том, что для "написания своего материала" каверить будет мало. И поймать здесь тупик очень даже реально. Это та же история, что и с техникой. Играть до посинения упражнения, чтобы стать Музыкантом — а не выходит почему-то... Снимать красивое и любимое до посинения, чтобы стать Музыкантом — а тоже фиг выйдет.

... и добавил:

Здесь опять вспоминаются заклинания профессионалов о том, что надо чем-то "пропитаться". Типа слушай больше, слушай, снимай. Эти заклинания точно так же не работают, как и руганное "надрачивание техники". Это такие же неконкретные цели.

... и добавил:

если ты реально хочешь играть, то ты никогда не скажешь "ну вот я сыграл, но у меня плохо получается, пойду удавлюсь".
Ещё как скажешь. Уровня кумиров достигнуть-то очень тяжело, на то они и кумиры. Всё, что ты повторяешь за ними, будет только бледной копией. В определённый момент наступает понимание полной тщетности собственных потуг. Зачем, кому ты нужен-то? Окружающим ты не нужен, зачем слушать бледную копию, когда есть оригинал. Себе самому ты не нужен по этой же причине ;D "Усталость от гитары".
« Последнее редактирование: Июня 14, 2015, 13:08:24 от MrLf »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
MrLf, если ты хочешь играть - то не скажешь. если же хочешь стать знаменитым вторым сатчем или гилбертом - то очень юн или просто дурак, в любом случае твоё разочарование будет закономерным процессом.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8746
  • Репутация: +2469/-69
MrLf, как однозначно писать интересный материал никто советов не даст, ты еще дальше уводишь нить разговора. Если профи по-твоему дают плохие советы, то я умываю руки)) Пропитываться - это и есть попытка сделать нечто свое на основе ранее услышанного и сыгранного. В чисто технических аспектах погрязнуть будет опасно, это вызывает моральную усталость, слишком романтизировать тоже вариант плохой - все романтики остаються где-то на уровне дворовых песенок. Нужен баланс, но эта тема явно не о том. Если кто-то действительно красиво снимает любимую музыку, он явно уже не станет страдать от нереализованности.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, если ты хочешь играть - то не скажешь. если же хочешь стать знаменитым вторым сатчем или гилбертом - то очень юн или просто дурак, в любом случае твоё разочарование будет закономерным процессом.
Подобные темы появляются периодически. Их авторы всё же не "дураки", не так всё просто.

Мне вот очень нравится эта музыка:


www.youtube.com/watch?v=Du4F4mQkXRo

Но после Азабагича там делать нечего. Я лично не вижу ничего, что лично мне там можно сказать после Азабагича. И сидеть до упаду над этой вещью, не видя этого — именно путь в тупик, самый опасный и ужасный тупик. Вначале надо это увидеть, и только потом уже начинать рвать опу. Увидеть чётко и ясно, во всех подробностях. Это видение и будет той самой "конкретной целью", о которой я говорил. Просто "хочу играть", "нравится эта музыка" — это чушь, а не цель, это путь в тупик.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
если ты любишь и хочешь играть - в кумирах ты будешь находить вдохновение и уроки для эффективных занятий, но твоя цель - это игра как таковая, и играть как одержимый ты будешь не потому что хочешь стать крутым и известным как Х, а потому что не можешь не играть, а преодоление планок даёт азарт. а сама твоя цель - стать крутым и известным как Х - то это изначально провал.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Если кто-то действительно красиво снимает любимую музыку, он явно уже не станет страдать от нереализованности.
В том-то и дело, что станет. А на кой чёрт её красиво снимать-то? Когда уже есть оригинал, который всегда будет лучше этого "красиво снятого". Красиво снять — это не цель. Это только ступенька на пути к какой-то другой цели. И эта другая цель должна присутствовать, и быть предельно конкретной. Если она неконкретна, страдания от нереализованности неизбежны.