Автор Тема: Гитаристы-диванщики, зажатые от природы, давайте разорвем порочный круг!  (Прочитано 11786 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Eug23, жуткие вещи пишешь. Это как надо доиграться, чтобы "извлечь звук правой рукой даже для настройки гитары оказалось проблемой"... Может, это проблема не гитаризма как такового, а личного здоровья?

И если "дискомфорт был", значит именно постановка была неестественная.

Кстати, я не уловил переход от "дискомфорта" к полной невозможности извлечь звук. Между этими ситуациями что было, какой этап?

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
MrLf,  переход быстрый. Насчет моего личного здоровья. Это частный случай, но он в общем потоке похожих случаев среди множества других, в том числе на этом форуме. Привет на "технике" гитарному коту, который давно не вылазит из раздела, тем не менее рука у него уже болит. Дискомфорт был, но он был настолько привычен, что только избавившись от него я понял насколько я был зажат. Попытка свести всю тему конкретно к моему случаю ничего не имеет с общим положением дел.   

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Всё же, проблема в неестественной постановке, посадке. Надо искать удобные позы.
Скажем, меня бесит играть на левой ноге, хотя это "правильнее", потому что раскрепощает левую руку. Но в классической посадке нельзя сидеть глубоко на стуле, облокачиваясь об спинку.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
но он в общем потоке похожих случаев среди множества других, в том числе на этом форуме. Привет на "технике" гитарному коту, который давно не вылазит из раздела, тем не менее рука у него уже болит.   
гитарный кот, который шредит?  :hmmm: И что у него с рукой?

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
гитарный кот, который шредит?  :hmmm: И что у него с рукой?

Слишком много печатает в разделе "Техника". :hmmm:

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
MrLf, искать удобную позу - это пальцем в небо, ибо самая удобная поза это лежать. Должны быть некии критерии удобной позы. Я считаю, что удобная поза та, которая позволяет приводить тело в состояние движения минимальными усилиями. То есть, топнув ногой, ты приводишь всё тело в движение (генерация ритма). Облокотиться на спинку спиной в этом случае заведомо неправильно.  Ну и естественно позволяет без лишних изгибов конечностей иметь доступ к грифу (левая) и к струнам (правая). Дека на левой ноге в этой концепции наиболее физиологична. Хотя я вообще предпочитаю стоять.
Сильвер, надеюсь ничего серьезного - написал болит и чего ему делать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Должны быть некии критерии удобной позы. Я считаю, что удобная поза та, которая позволяет приводить тело в состояние движения минимальными усилиями. То есть, топнув ногой, ты приводишь всё тело в движение (генерация ритма).
А на кой чёрт приводить всё тело в движение?
Одновременно плясать и играть как бы не особо просто :hmmm:

... и добавил:

Облокотиться на спинку спиной в этом случае заведомо неправильно.
А сидеть на краешке стула по стойке смирно, зарабатывая боль в спине, правильно? Ни фига подобного.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2015, 12:19:46 от MrLf »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
MrLf, чтобы не было застойных явлений в мышцах во время игры. Чтобы играть ритмично. Чтобы получать удовольствие от музицирования.
Вот тебе пример игры с генерацией ритма:
http://www.youtube.com/watch?v=G2JdBwaLYH0

Слушай, стойка смирно противоречит всему тому о чем я тут пишу. Нельзя сидеть и играть на инструменте по стойке смирно. Это вредно для здоровья.

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Пипец! Вас послушать так и посPать теперь в своё удовольствие не сходить :) На стульчаке обязательно нужно сидеть в определённом положении и ни в коем случае локтями в колени, для конфотного держания планшета или книжки, не упираться? Теперь из-за человека который обожрался йогурта и заработал гемморой, весь форум должен задумываться о геометрии тела на очке :) (это я фигурально конечно :) )
Фокус-покус в том, что нужно занимать любое конфортное положение на данный момент музиуцирования! Спина на работе устала? На подушечку обопрись  ;) Главное, что бы клешнями технически орудовать было сподручнее. Ноги короткие, а диван высокий? Подставку под копыто брось  ;) Пальцы разминайте перед игрой, да и вообще после долгого сидения упражнения всякие :) Посмотрите переводную гитаршколу Петруччи, он здорово всё показывает :) Побольше свободы телу, не закрепощайтесь как целки перед дефлорацией :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
MrLf, искать удобную позу - это пальцем в небо, ибо самая удобная поза это лежать. Должны быть некии критерии удобной позы.
Ты пытаешься все свести в математику и теорию. Когда то я тоже был таким вообщем-то. Но твоей теории грош цена, т.к. есть жизнь в которой все индивидуально. Каждый человек индивидуален, мышцы устроены и развиты по разному, у них разные предрасположенности, с костями то же самое, активность нервной системы то же разная, у многих к тому же разные особенности и проблемы с позвоночником. Вот например у меня гипермобильность (в гугл) и вызванные этим проблемы с позвоночником в районе чуток ниже шейного отдела. А кто-то вообще на месте не может сидеть неподвижно очень долго даже в кинотеатре просматривая кино. О каких универсальных позах вы тут ведете? Такое можно только нащупать постоянно анализируя свои ощущение и вооружившись знанием о том, как что работает. Либо это может подсказать опытный препод с опытом и знанием в области физиологии, которого я так думаю вы не сыщите.


Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Ты пытаешься все свести в математику и теорию. Когда то я тоже был таким вообщем-то. Но твоей теории грош цена, т.к. есть жизнь в которой все индивидуально. Каждый человек индивидуален, мышцы устроены и развиты по разному, у них разные предрасположенности, с костями то же самое, активность нервной системы то же разная, у многих к тому же разные особенности и проблемы с позвоночником. Вот например у меня гипермобильность (в гугл) и вызванные этим проблемы с позвоночником в районе чуток ниже шейного отдела. А кто-то вообще на месте не может сидеть неподвижно очень долго даже в кинотеатре просматривая кино. О каких универсальных позах вы тут ведете? Такое можно только нащупать постоянно анализируя свои ощущение и вооружившись знанием о том, как что работает. Либо это может подсказать опытный препод с опытом и знанием в области физиологии, которого я так думаю вы не сыщите.
Смое главное левую руку правильно поставить, что бы запястье не утомлялось и пальцы не перегибались в другую сторону :) А это основа в классической гитаре и материалов достаточно даже для самостоятельного поиска. С электрогитарой то-же самое. В аккустике особо не разбежишься конечно, корпус гитары  большой, но зато форма стандарстная. В электро немного иначе. Сойдутся два олуха, один с эксплорером, а другой со стрелой и начнут друг-дружке соски крутить как сидеть правильнее :) (ну, типа диванные гитаристы стоя не играют в принципе) :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
В вашей логике есть изъян. Руки переигрывают не лентяи, а как раз наоборот.
Ну почему. Руки переигрывают лентяи, которые хотят получить результат быстро, без длительных упорных занятий. Которые хотят запрыгнуть с кондачка :)
Отмазка толстолобика.
Нет никакого изъяна, тебе все правильно сказали.

Если ты толстокожий и не чувствуешь, когда организм подает тебе сигнал - тогда это да, проблема. Надо приучать прислушиваться себя. Плюс как еще правильно сказали если у тебя раж в котором ты разом наваливаешься сверх меры и думаешь что быстро достигнешь результата - тогда ты тоже кандидат в проблемы. У всего есть своя скорость. Организм не развивается мгновенно. Он быстрее развивается с молоду, когда нужно делать меньше нервных перестроений и мышцы только развиваются в заданном направлении. Так что терпение....

Заболела рука, ничего страшного, все пройдет, потом просто будешь играть уже аккуратнее и внимательнее. И нащупаешь для себя безболезненный путь.

Оффлайн Орк

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Как правило руки переигрывают при неправильной постановке и вызванной этим быстрой утомляемостью. Бывает растяжка не позволяет сделать некоторые упражнения, но гитарист торопится, а сухожилия и суставы ещё недостаточно подготовлены :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Eug23, любые решения имеют как минимум две стороны. Например.
Классическая посадка классического гитараста — на левой ноге, сидя на краешке стула.
Один из плюсов: раскрепощение и свобода левой руки.
Один из минусов: напряжение спины. Спину надо просто держать, если она не облокачивается. Понимаешь же, в чём разница сидения на табуретке и в кресле?
Моя посадка, отдалённо напоминающая "старинную фламенковую" — на правой ноге. Чтобы решить проблему левой руки, я использую саппорт — гитара при этом приподнимается, и всё нормально.

Когда смотришь на то, как сидит Пако де Лусия (один из самых быстрых гитаристов)... Да у меня ноги бы отвалились нахрен через 15 минут. И левая рука у него вообще не должна играть, потому что он держит гитару как ручной пулемёт. Вот только достигнуть его скоростей что-то не выходит ;D При том, что у него поза предельно "зафиксированная", он как в тисках.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
Ты пытаешься все свести в математику и теорию.
Мне часто приписывают то, чего я не писал. Критерий мною предложенный. Правильная посадка та, что позволяет наименьшим усилием привести тело в движение. То есть, это положение максимального баланса. Это также означает то, что предполагается минимальное усилие мышц для поддержания вертикального положения. То есть в покое тело находится в максимально расслабленном состоянии. Любая кривизна положения приводит к излишнему напряжению соответствующих групп мышц. А если подобное положение длительно то к перенапряжению. Любая кривизна опорно-двигательного аппарата есть серьезное препятствие на пути к свободному музицированию. Основа посадки, ноги должны быть крепкой и пружинящей опорой. Спина ровной, живот не напряженным. Плечи расслаблены, шея расслаблена. И вперед. Это лично моё видение правильной посадки. Что здесь неправильно? Мое мнение. Качество посадки определяется готовностью к движению с минимальными затратами энергии.

Про Пако. Полное соответствие моему критерию. Сидит как маятник. Постоянно в движении, ногой притоптывает. Шея свободная, плечи тоже. Ну какие тут "тиски", максимально раскрепощен.
Моя теория тем прекрасна, что легко подтверждается практикой.
http://www.youtube.com/watch?v=v35YhhzCrYk

 
« Последнее редактирование: Июня 21, 2015, 15:43:16 от Eug23 »

 


Loading...