Автор Тема: Глубокий смысл в русском шансоне  (Прочитано 8750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #150 : Мая 01, 2011, 16:45:52 »
на Дерибасовской открылася пивная, там собиралася компания блатная  :)

http://www.youtube-nocookie.com/v/ZAMpxy1EAc8?fs=1&hl=ru_RU
« Последнее редактирование: Мая 01, 2011, 16:53:37 от phill »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14188
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #151 : Мая 01, 2011, 19:56:53 »
на Дерибасовской открылася пивная, там собиралася компания блатная  :)
http://www.youtube-nocookie.com/v/ZAMpxy1EAc8?fs=1&hl=ru_RU


   Ага, это типа Луи - Беня Крик, или хотя бы Васька Шмароворз!   ???  :)

Оффлайн serg95

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #152 : Мая 01, 2011, 22:17:40 »
Целый день звучит над ухом "русский шансон", по работе так случилось.
Я ненавижу "русский шансон" >:( >:( >:( >:(



Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #153 : Мая 01, 2011, 22:21:26 »
это патамушта тебе гордиться нечем  :hitrez:

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #154 : Мая 02, 2011, 00:34:43 »
А ваще... вот русский шансон например. Я чота был уверен, что это обычный блатняк. Однако, посмотрел на биографию Шуфутинского в вики и почесал репу. В раннем репертуаре Миши были песни А. Вертинского и П. Лещенко. Что не блатняк вовсе. Выступал Михаил Захарович с этим репертуаром в Магадане. И это собственно и всё, что было криминального в его жизни. Профессия - дирижер. Песни ему пишут разные люди. От совсем не блатнякового Игоря Крутого до блатнее некуда А. Новикова, который отмотал 5 лет лагерей строгого режима за (!!!) изготовление и сбыт радиоаппаратуры. Лично я бы назвал этот жанр не шансоном, а ресторанным жанром. Однако восходя к истокам жанра шансон (не русского, а французского), видим, что шансон - это и есть ресторанный жанр. Точнее песни для кабаре. То есть подразумевающий не просто исполнение песни, но ещё и лицедейство - на сцене разыгрывалась какая-то театральная постановка. Наши шансонщики обычно ограничиваются лишь исполнением песни. Без театрального её обыгрывания. Таким образом, шансон (и русский в том числе) никакого отношения к так называемому блатняку не имеют. Блатняк - это отдельный "песенный жанр, который воспевает тяжёлый быт и нравы уголовной среды, изначально рассчитанный на среду заключённых и лиц, близких к преступному миру." (с) wiki.
Так может ли вообще шансон иметь глубокий смысл? Может, но для шансона это не труЪ, учитывая, что люди приходят в ресторан именно что отдохнуть, расслабиться. Однако, для так сказать контрасту, шансонье может иметь в репертуаре пару вышибающих слезу песен. Но и опять же... Наверняка это будет что-то про несчастную любовь и разумный (для ресторана) минимум философии. Вот и весь глубокий смысл.

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #155 : Мая 02, 2011, 09:13:46 »
tikhomirov, фанаты РШ мне все ужи прожужжали о глубоком смысле, они в него свято верят. Даже если они его не находят, они всё-равно верят в его существование - как религия какая-то. А что касается корней сего жанра, так один любитель мне сказал, что корни в каторжанских песнях, вот так.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #156 : Мая 02, 2011, 09:23:33 »
Ariel The Great, похоже, эти фанаты делают туже ошибку, что и я: путают блатняк с шансоном. И соглашусь, что любителя каторжанского фольклора трудно переубедить в отсутствии глубокого смысла в песне "По тундре, по железной дороге". Мало того, занятие это попросту бесполезное. Ну хотя бы потому, что понятие глубины - относительное. То, что тебе кажется мелким, для кого-то будет глубиной с Марианскую впадину. Ведь есть и такие, для кого даже рэп преисполнен наиглубочайшего смысла. Ну и что. Да нехай.

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #157 : Мая 02, 2011, 10:00:31 »
tikhomirov, нет, и ты и они делают одну и туже ошибку, предполагая, существование "Русского шансона".
"Руссского шансона" небывает. Просто нет его и все. Шансон родился и умрет во Франции.
Русский шансон придумали  в середине 90-х евреи с Нью-Дерибасовской (Брайтон Бич), среди которых был и тот самый Шуфутинский, для того, чтобы обелить "кабатчину", но в итоге, засрали слово "шансон".  Обелить кабацкое музло нужно было для того, чтобы под красивой этикеткой впаривать свое еврейское фуфло за пределами кабаков, на больших и престижных площадках.
 До середины 90-х годов вообще ни существовало никакого "Русского шансона" были только "кабак" и "блатняк"--тот же кабак но пожестче.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 10:15:42 от Ether »

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #158 : Мая 02, 2011, 10:06:04 »
Ether, таки согласен, молодой человек.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #159 : Мая 02, 2011, 10:32:41 »
Согласен, что понятие "русский шансон" ввели скорее из-за того, что слова "кабак" и "блатняк" звучали не презентабельно например на радио. Однако склонен думать, что вот кабак - это и есть русский шансон. Потому что ближе всего по стилистике к родоначальнику жанра - французскому шансону. Песни же о тяготах и невзгодах авантюрной жизни зека и близко не стоят к французскому шансону.  

Пример из Вилли Токарева:
 
"Зашелестела зелень в потайном кармане
Пойду куда-нибудь под музыку пожрать
Чтоб разбудить мне душу спящую в тумане
Пойду туда где могут весело играть.

Я подогрею ресторанных музыкантов,
Пусть по заказу мне играют до утра.
Я не обижу дорогих официантов,
а мне сегодня просто лучше чем вчера.

Еще не поздно еще не рано
Не ухожу я из ресторана,
А я гуляю, а я хмелею
И ни о чем, представьте, не жалею."

И вот, для сравнения, типичный блатняк:

"Голуби летят над нашей зоной
Голyбям нигде пpегpады нет.
Ах, как мне хотелоcь c голyбями
Hа pоднyю землю yлететь.
Hо забоp выcокий непpиcтyпен,
И колючка в неcколько pядов.
Чаcовые c вышек наблюдают
И cобаки pвyтcя c поводков..." ну и далее в том же духе.

Две большие разницы!

Возможно, путанка происходит потому, что в советское время сидеть в ресторанах могли в основном только те, кто уже посидел в тюряге. И предприимчивые евреи гибко корректировали свой репертуар под эту публику. Например, запросто может исполняться розенбаумовский "гоп-стоп" со сцены кабака, а потом с этой же сцены может прозвучать какой-нибудь белогвардейский романс. И следом - "Не сыпь мне соль на рану". Жующим и пьющим пофих, что там за жанр и что за стилистика. Что хорошо для исполнителя: Больше песен - больше денег.

И... по большому счёту французское слово "шансон" переводится на русский как "песня". Так что любая песня по сути - шансон. ;D

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #160 : Мая 02, 2011, 10:41:54 »
А если жующим и пьющим пофиг, то нафиг там вообще какая-либо музыка?

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #161 : Мая 02, 2011, 10:51:30 »
tikhomirov, ну нравится тебе, да и Бог с ним, НО (!) это не Шансон, т.к. Шансон имеет конкретную прописку --шансон это французский национальный бренд. Ну не нравится нашим бывшим соотечественникам "Кабак" (хотя это самое органичное название для этого жанра), ну пусть назовут ее "современная еврейская" (тоже вполне органичное название. :D
Кстати, во французком это  и "песня" и музыкальный жанр, можешь посмотреть :)


... и добавил:

...Пример из Вилли Токарева:
 
"Зашелестела зелень в потайном кармане
Пойду куда-нибудь под музыку пожрать
Чтоб разбудить мне душу спящую в тумане
Пойду туда где могут весело играть.

Я подогрею ресторанных музыкантов,
Пусть по заказу мне играют до утра.
Я не обижу дорогих официантов,
а мне сегодня просто лучше чем вчера.

Еще не поздно еще не рано
Не ухожу я из ресторана,
А я гуляю, а я хмелею
И ни о чем, представьте, не жалею."

И вот, для сравнения, типичный блатняк:

"Голуби летят над нашей зоной
Голyбям нигде пpегpады нет.
Ах, как мне хотелоcь c голyбями
Hа pоднyю землю yлететь.
Hо забоp выcокий непpиcтyпен,
И колючка в неcколько pядов.
Чаcовые c вышек наблюдают
И cобаки pвyтcя c поводков..." ну и далее в том же духе.

Две большие разницы!

Кстати, нихрена не "большие разницы".  Эти  песни находятся в одной нравственной категории, просто 1-я до отсидки, а  2-я во время.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 10:57:53 от Ether »

Оффлайн tavern

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #162 : Мая 02, 2011, 11:03:46 »
ребят, всю тему не читал, но мысли кое-какие есть.
я слушаю Пола Гилберта (например), мне эта музыка нравится, хотя смысла нету.
они слушают блотняк, им это музыка нравится, хотя смысла тоже нету. им просто близко это всё, эти "запретки-малолетки, воры и мусора".
так же и половине форума Пол Гилберт - Бох.
смысла почти нигде нету, просто музыка, которая нам нравится, цепляет за душу, мы находим что-то близкое в себе, переживаем это, каждый раз переслушивая песню.
вот. вывод - каждому своё
P.S.: блотняк ненавижу и презираю

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #163 : Мая 02, 2011, 11:08:19 »
tavern, учитывая, что львиная доля любителей РШ - школота, то "запретки-малолетки, воры и мусора" - это явно не их жизнь, они таким образом самоутверждаются и пытаются выглядить брутальнее, типа, я такой весь слушаю пацанские песни про крутых братух с тяжёлой жизнью, типа, я в этом тоже шарю, детка.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 11:12:43 от Ariel The Great »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9742
Re: Глубокий смысл в русском шансоне
« Ответ #164 : Мая 02, 2011, 11:09:32 »
получается что в блатняке даже слишком много смысла и при том далеко не хорошего :7: но не стал бы я говорить что у Гилберта бессмысленная музыка,потому что не наличием текста определяют смысловую нагрузку.Хотя конечно у Браяна Мэя,как по мне, намного более говорящие соляки,чем у технаря Гилберта.Язык музыки в попсе и русском шансоне искать бессмысленно.

... и добавил:

то есть,чтоб сказать проще - надо разделить смысловую нагрузку текста и смысловую нагрузку музыки.