Автор Тема: Голос из глубин времен. Последнего государя Российского  (Прочитано 3672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
maksoo, То есть пять лямов быдла покорно пошли на поводу у 3000 большевиков, да?!
Вооружились и не повернули винтовки против тех, кто орал, что уничтожит их семьи?!
Это просто  :pozor:

Оффлайн maksoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
А почему нет? Просто представь себя в этой ситуации. Ты и винтовку повернуть не успеешь - бац! и тебе уже не за кого воевать. Потому как большевики не "орали", а убивали людей сотнями и тысячами без счёта и даже статистики не вели. Об этом можно узнать как из свидетельсв белых, так и из записок "самого человечного человека".

Оффлайн decadence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
maksoo, а еще интересно Бунина на этот счет почитать, "Окаянные дни". Репортаж, так сказать, с места событий.

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Gladiatorrr, Просто нужно изучить этногенез русских что бы понять все происходящие в стране.
Мы не хищники как те кто захватил власть в этой стране .
Наша зачуханность в том что верим всяким проходимцам ,.
Вместо того чтобы изрубить топорами топаем под их знаменами .
В чем парадокс не понятно.(
Думаю что проблема в отмене оседлости одного из народов который рьяно позиционирует себя богоизбранным , хотя не далеких там 90 % .)
Возможно я не прав .
Докажите чет возьми.)

Оффлайн Lynx Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Zeppmen, ну так что ж тогда народ кинулся к большевикам, раз так все по утверждениям Lynx, в стране с зарплатами и ценами все было хорошо и шла мощнейшая индустриализация?
Еще раз говорю, пропаганда тут ни при чем. У большевиков не было талантливых пропагандистов, за исключением самого Ленина. Но до Троцкого ему было ой как далеко в этом плане...

ты мой предыдущий ответ не замтетил?
Повторю

"Два предложения, а уже видна каша в голове. Какие большивики, зачем им вообще был народ нужен и причем там царь? После царя было временно правительство, которое при помощи генералов заговорщиков пришло к власти путем обмана и подтасовок. А уже само времненное правительтво, которое в первую очередь приказом номер 1 уничтожило армию и сразу же распутисло все самоуправление. В петроград были вызваны все губернаторы и всем им сказали - господа, вы больше не губренаторы. На вопрос, а как тогда будет управляться государство, был получен ответ - А как люди на местах решат, так и будет. Тогда же Керенский амнистировал уголовников. Короче страна за время временщиков скатилась к анархии (можно сделать и предположение - что Керенский просто передал власть большевикам, сделал все, чтобы именно они взяли власть), и вот тогда уже большевики без единого выстрела окончаительно начали насиловать Россию."

____

Если вдруг опять что то не укладывается в голове, то рекомендую усерднее постараться. Большевики не имеют отношения к перевороту в феврале 1917.
За пол года власти временщиков уже не стало не цен таких, про которые то все мне вспоминаешь. Да я тебе больше скажу, страны уже фактически не было, росла анархия повсюду, начиная с фронта, после приказа временного правительства номер 1. и После роспуска власти на местах. Через пол года этой самой анархии власть мог взять и дядя Вася с 30 пьяными друзьями дворниками, потомучто всем надоело временное правительвто Кренского, которое никто и не защищал. И еще, большевики утвердились как власть когда? После разгона Учредительного собрания в январе 1918 года (на котором между прочим народ вполне мог решить оставить монархическое правление). Поэтому поначалу всем было по барабану кто там там большевики, или еще кто, временным правительвтом уже были сыты по горло, а там пофигу, главное дождаться учредительго собрания. В любом случае от момента царской власти до фактического захвата власти большевиками прошел почти год, за который страна была уничтожена. И дальше мы уже будем переходить на тему гржданской войны, белого движения, как большевки контролируюя лишь Петроград и Москву смогли победить и т.д. У меня желания честно говоря нет пока, тема не о том совсем.

Да, еще, по поводу поддержку монархии и царя в тот период (с февраля по октябрь, да и позднее) написано в этой теме в самом начале на странице номер 3, текст выделенный синим, как цитата.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=202743.msg4626193#msg4626193


Zeppmen, то есть народ не кинулся.
Теперь посмотрим по вышеприведенным ссылкам...

"Численность вооруженных сил Российской Империи, Советского Союза и Российской Федерации с 1877 по 2010 годы"

1917 (сентябрь) - 7000000 (это еще Российская Империя, если кто не понял)

1918 (апрель) - 196000 (РСФСР. Так, это уже та самая часть народа, которая кинулась, понятно)

1918 (август) - 800000 (ни куя себе!!! Откуда набрали?)

1919 (декабрь) - 3000000 (Ого О,О)

1920 (ноябрь) - 5000000 (и кто же это? Пять миллионов урок, или "часть народа"?)

1925(январь) - 562000 (после Гражданской)

Ну и откуда за 2.5 года взялось столько народа?! Не поверю, что большевики роздали оружие такому количеству урок :pozor: Цены-то были, как видно из вышеприведенных (не мной) данных, всех устраивали при царе. Да и трудовое законодательство, как выше тоже вещали, было самым либеральным в Европе. Откуда же тогда у большевиков взялось столько "недовольных", и ЧЕМ они были недовольны?!

При чем тут численность вооруженных сил??? Ты видимо не знаешь. что очень многие порядочные люди еще в начале 1918 года соглашались служить в армии только для отпора внешней агрессии, а как началась гржданская война,  чтобы офицеры не становились в оппозицию. их семьи брали в заложники.

Да, и еще.
Сентябрь 1917 года, это не империя, а Российская республика. Зачем же там так подчеркивать свое незнание?




... и добавил:

decadence,

Кстати Пикуля не читал, но быстрый поиск в интернете выдал такой комментарий

Цитировать
И при всех этих источниках некурящий Столыпин таскает со стола у Николая папиросы, городские легенды тех времён о Дорефа излагаются на голубом глазу, Вырубова трахается направо и налево (умудрившись, как подтвердила мед.комиссия Временного правительства, остаться девицей).

Если там действительн отак, то не более чем желтое бульварное чтиво. Да и учитывая что вышла впервые в 1979 году....
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 21:09:38 от Lynx »

Оффлайн maksoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
maksoo, а еще интересно Бунина на этот счет почитать, "Окаянные дни". Репортаж, так сказать, с места событий.
Его я тоже имел в виду. А также Набокова, у него где-то (сорри, название рассказа забыл) про Крым проскакивает мельком, но понять, что там творилось можно.

А вообще, всем, кто действительно хочет разобраться в вопросе и очистить мозг от большевистской пропаганды рекомендую скачать и посмотреть: http://megashara.com/movies/695179/istoriya_rossii_xx_vek_epizod_1_81.html

... и добавил:

"Пикуль" - бранное слово даже для советских историков

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Lynx, хорошо.
Как правительство Керенского продержалось полгода? Почему его, такое плохое, не скинули, а?

Цитата Ленина по поводу так не устроившего его Учредительного Собрания.
Цитировать
«…Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии»
Что видим? Что формальный путь передачи власти Ленина не устроил, хотя вопрос о собрании УС был очень популярен в народе, и правоцентристское УС устраивало большинство депутатов.
И Ленин решил пересмотреть итоги. УС было обозвано им "изменой", хотя клятву верности большевикам и Совнаркому никто не давал. И демонстрации народа, "за" который были большевики, в январе 1918 года были жестоко расстреляны...
Не стоит забывать о том, что в Петрограде и Москве, а также в армии и на флоте (Северный и Западный фронта и Балтийский флот), большевики получили большинство голосов. Таким образом, контроль над обоими ключевыми городами был за ними.
Все это понятно. Так почему же белыми была проиграна Гражданская? Не потому ли, что их идеи не нашли поддержки у народа, который они кинулись "защищать", не заметив, что он, этот народ, уже совершенно растерян, и ему везде чудятся предательства и измены? Народ был за царя, царя-батюшку, а вместо него какие-то "белые", которые идут, чтобы отобрать всю землю, да нахер их поддерживать?!


... и добавил:

Кстати, интересно, а почему именно Временное Правительство объявило большевиков в июле 1917 года вне закона, а? ПОтому что они были в сговоре, да? :)

... и добавил:

Вот еще интересная картинка, по поводу победы большевиков на выборах в УС в крупных городах и на флоте и в армии.

... и добавил:

Очень интересные слова википедия приводит по поводу Гражданской.
Цитировать
Во время Гражданской войны одной из острейших проблем РККА, также как и ряда других воюющих армий, было массовое дезертирство.
Дезертирство в РККА в 1919 году
Месяц    Человек
февраль    26 115
март            54 696
апрель    28 236
май            78 876
июнь        146 453
июль        270 737
август      299 839
сентябрь   228 850
октябрь     190 801
ноябрь    263 671
декабрь    172 831
Всего    1 761 105

Фактически осенью 1919 года из Красной армии дезертировало солдат в несколько раз больше, чем вообще служило в белогвардейских армиях. В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел., а только на Украине было выявлено до 500 тыс. дезертиров. Однако громадное количественное превосходство в мобилизационных ресурсах позволяло большевикам с лёгкостью восполнять эти потери.

Очень интересно, что же это за "превосходство"?
Уж не дело ли Троцкого, который в то время практически жил на передовой?

... и добавил:

А вот к чему приводит политика "красного террора" Троцкого:
Цитировать
    Товарищи рабочие, красноармейцы и матросы! Мы здесь в Кронштадте отлично знаем, как вы, ваши полуголодные дети и жёны страдаете под гнётом диктатуры коммунистов. …Мы стоим за власть Советов, а не партий, за свободно избранное представительство трудящихся. Подтасованные, захваченные коммунистической партией Советы всегда были глухи ко всем нашим требованиями и нуждам, и мы в ответ получали лишь расстрелы.
    Теперь, когда пришёл конец терпению трудящихся, нам хотят заткнуть рот подачками… Москва ассигнует десять миллионов золотом на закупку продовольствия и предметов первой необходимости…
    В Кронштадте вся полнота власти находится в руках только революционных матросов, красноармейцев и рабочих, а не белогвардейцев с каким-то генералом Козловским во главе, как уверяет вас клеветническое радио из Москвы.
Это, если кто не понял, слова Временного Революционного Комитета Кронштадта от 6 марта 1921 года.
А весь 1920 год - крестьянские восстания...
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2011, 07:31:46 от Gladiatorrr »

Оффлайн maksoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Gladiatorrr, по-твоему полгода для правительства - это много??? :o Оно (ВП), кстати, не было статичным. И его-таки скинули (правда не те, кому следовало бы). Таким образом, в твоём утверждении сразу три логических недочёта (мягко говоря). Плюс игнорирование аргументов оппонента (хотя и без этих аргументов ты должен знать, что все ждали Учредительного Собрания)

Далее. Абсолютно не важно, что говорил Ленин для оправдывания своих действий, важно, что он делал.

То же и про ВП. Объявили вне закона, не объявили - сделали-то что? Даже если правда, что Ленин скрывался в Разливе (час езды от Финбана по тем временам), всё равно смешно. Захотели бы найти - нашли бы. Вывод - никто его не искал.

Про открытую подготовку к перевороту писАл Джон Рид (и я в этой ветке выше).

Почему белые проиграли Гражданскую отдельная тема для разговора. Отмечу только два важных момента: первый - среди них не было единства. Совсем не все белые были монархистами, как почему-то многие думают. Колчак, например, вовсе не был. А за абстрактную идею Учредительного Собрания (и с большой вероятностью продолжение болтологии) народ воевать готов не был.
И второй, более важный, за большевиками (должен знать, какая национальность преобладала, мягко говоря, в руководстве партии) стояло мировое еврейство со всеми его деньгами и проч ресурсами. Именно поэтому, большевики для достижения своих целей готовы были вырезать всех русских, если понадобится. Белые к такому готовы не были.

И хватит приводить Википедию в качестве источника. Она не является источником ни официальным, ни достоверным.

... и добавил:

У меня ощущение, что ты ситуацию воспринимаешь как-то абстактно. Как будто это не с людьми происходило, а с шахматными фигурами.

Дело в том, что простым людям не нужна была ни революция, ни гражданская война. Они им вообще никогда не нужны. Но если уж началось, то всё меняется практически ежедневно. Увели белые у тебя лошадь (всего лишь) - и ты уже против белых. А после какой-нибудь банды Орлика и большевики могут показаться приемлемым вариантом (за порядок как-никак). А после того как с десяток твоих соседей повесят на глазах у всей деревни, ты вообще забудешь думать о том, чтобы выступать, уж поверь. Вот тебе и "поддержка"
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2011, 08:28:56 от maksoo »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
maksoo, не нужна, говоришь, людям была война. Не нужна им была революция. Так какого же цветочка она произошла-то, какого же цветочка люди воевали?!
И к чему переход на личности? Аргументы кончились? Я так и знал.
Цитировать
А за абстрактную идею Учредительного Собрания (и с большой вероятностью продолжение болтологии) народ воевать готов не был.
О,О а кому тогда это УС нужно-то было?! Ты вообще представляешь, с какой целью сзывали его и зачем были выборы?!
Далее вообще взаимоисключающие параграфы :pozor:
Цитировать
все ждали Учредительного Собрания
Цитировать
А за абстрактную идею Учредительного Собрания (и с большой вероятностью продолжение болтологии) народ воевать готов не был
Так кто его ждал тогда, а?
Цитировать
То же и про ВП. Объявили вне закона, не объявили - сделали-то что?
А вот что сделали.
Цитировать
Временное   правительство  создало также специальную комиссию по расследованию фактов противоправительственных выступлений в Петрограде 3—4 июля 1917 г. На образование комиссии дали согла­сие лидеры эсеро-меньшевистского ЦИКа, которые сами вошли в ее состав. Основная ее задача заключалась в организации  преследова­ния  наиболее видных деятелей партии  большевиков . В этот период  правительство  разгромило редакцию газеты «Правда», отдало при­каз об аресте В. И. Ленина, который в связи с этим перешел на неле­гальное положение. Некоторых  большевиков  арестовали и держали в тюрьме. Созданием комиссии делалась попытка юридически обос­новать расправу с руководителями большевистской партии.
Да, полумеры. Но мне думается, что всего лишь прощелкали *блом :pozor:
Просто-напросто не получилось стравить большевиков с эсерами и меньшевиками.
Где Ленин скрывался? В Разливе?! И долго ли он там сидел?! :pozor:
Цитировать
Скрываясь в августе 1917 г. от преследования Временного правительства в Гельсингфорсе и не имея возможности непосредственно участвовать в политической жизни России, Ленин направляет свою энергию на организацию международной конференции левых «для основания III Интернационала»{


... и добавил:

У меня один вывод напрашивается - если бы не Корнилов со своим выступлением, не видать большевикам власти как своих ушей.

... и добавил:

Иной вопрос - КАК случилось так, что партия, находившаяся в изоляции, за пару месяцев стала ведущей в России?
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2011, 11:09:25 от Gladiatorrr »

Оффлайн Moonchild

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • chaotic good
какой то у царя не очень царственный голос =\
не вдохновляет на свершения и подвиги.

Цитировать
его ошибки пришлось исправлять Сталину
(и надо сказать что справился он с этим весьма успешно)
не надо молиться на "пидора в плохом смысле"
ты же молишься прям в этом абзаце ))

Оффлайн maksoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Gladiatorrr, без обид, на личности не переходил. Вот если б по поводу твоего возраста прошёлся, тогда да. А я просто указал на логические ошибки.

Далее снова. УС ждали до 25 октября, а в разгар Гражданской войны оно уже нафиг никому нужно не было. Где тут взаимоисключение?

Музей-шалаш в Разливе до сих пор существует. Милости просим на экскурсию.

Изображать ВП кучкой идиотов "прощёлкавших" власть (как и вообще изображать идиотами всех кроме себя) - типичный пропагандистский приём, используемый "историками" советской школы к месту и нет. Оно и понятно, греет эго потребителей этой шелухи. А если принять, что всё, что делалось и делается, делается по определённому плану, то многие нестыковки становятся понятны и всё встаёт на свои места.

Цитировать
У меня один вывод напрашивается - если бы не Корнилов со своим выступлением, не видать большевикам власти как своих ушей.
Ты абсолютно прав. Только никакого выступления Корнилова не было, Керенский его просто подставил. Читай воспоминания Гиппиус, она была знакома с Керенским лично.

Цитировать
КАК случилось так, что партия, находившаяся в изоляции, за пару месяцев стала ведущей в России?
Полезно знать некоторые факты. Как то:
Ленин и Керенский учились в одной школе в Симбирске, их отцы были хорошо знакомы как коллеги.
Троцкий и Свердлов оба являлись ближайшими родственниками не последних американских банкиров.
Разжевать?

Оффлайн decadence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Lynx, Пикуля читать интересно, и все тут. Миллионы его советских поклонников не могли ошибаться ;D
А разговоры об исторической достоверности исторического романа - от лукавого.

Оффлайн maksoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
decadence, Очень часто враки бывают интереснее правды. Всякий травитель баек это знает :)

Оффлайн decadence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
maksoo, задача писателя - писать так, чтобы было интересно писать.

Оффлайн maksoo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
maksoo, задача писателя - писать так, чтобы было интересно писать.
Конечно. Однако, талантливое тиражирование заведомой клеветы - преступление вдвойне.

... и добавил:

Lynx, Пикуля читать интересно, и все тут. Миллионы его советских поклонников не могли ошибаться ;D
А разговоры об исторической достоверности исторического романа - от лукавого.
Вот и писАл бы про какую-нибудь Рогозию, а не про реальных людей и события.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2011, 10:53:25 от maksoo »