Автор Тема: Интересная тенденция...  (Прочитано 5797 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hunch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +37/-17
  • Ханч
Интересная тенденция...
« Ответ #15 : Ноября 05, 2005, 19:14:05 »
Цитата: VigierPlayer
ключевая фраза поста: "Ну поймите же наконец, что помимо тех, кто, прочитав вашу писанину, просто ухмыльнётся, ещё есть те, которые всё это впитывают..."
и неизвестно какими последствиями для кого-то такой "совет" может обернуться...
тут дело ведь касается и физического здоровья и духовного.. это не шутки... :(


Вижье, дык таким людям ваще в инет не надо совацца. Среди миллиардов сайтов этот, каким бы хорошим или плохим он ни был, ничего не решает. И в жизни то же самое: люди лгут на каждом шагу. Надо просто башку на плечах иметь и не давать разным течениям себя унести. Не вижу проблемы.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Интересная тенденция...
« Ответ #16 : Ноября 05, 2005, 19:46:33 »
А чтожь вы удивляетесь? Это же интернет. Здесь каждый писать может. Я уже давно перестал удивляться.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Интересная тенденция...
« Ответ #17 : Ноября 05, 2005, 22:50:56 »
Цитировать
а объективную ценность могут определять лишь Профессионалы...

Вот и объясни, кто профессионалы, а кто - нет.

Оффлайн GUITAR-SALE.RU

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • Репутация: +30/-1
  • GUITAR-SALE.RU
    • http://guitar-sale.ru
Интересная тенденция...
« Ответ #18 : Ноября 05, 2005, 23:35:09 »
Те не пох?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Интересная тенденция...
« Ответ #19 : Ноября 05, 2005, 23:54:10 »
Цитировать
Те не пох?

Нет не пох. Тут товарищ выдвинул тэзис, что некие "профессионалы" могут определять объективную ценность - вот пускай и пояснит (и обоснует) кто это такие. Иначе будет не понятно, что он хотел сказать.
Тогда уже следующий вопрос, посчему именно они могут её определять.

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Интересная тенденция...
« Ответ #20 : Ноября 06, 2005, 00:16:09 »
Не достаточно назваться профессионалом, чтобы таковым являться...
Основные две трактовки этого понятия таковы:
Профессионал - тот, кто за работу получает деньги.
Профессионал - тот, кто делает своё дело лучше других.
Я склоняюсь ко второй трактовке.
Я лично считаю профессионалами таких людей как:
Steve Vai, Van Halen, Malmsteen, Eric Johnson ит.п. ит.д
надеюсь спорить со мной никто не будет?
так вот - возмём их за эталон.
они имеют право называть профессионалами гитаристов второго эшелона, таких как:
Ron Thal, Mattias Eklundh, Buckethead и т.п. и т.д.
надеюсь опятьжетаки никто спорить не будет..
А эти уже могут назвать некоторых из совсем неизвестных миру гитаристов...
В России из таких 2-3 человека...
имена называть не буду...
Профессионал - это тот, кого таковым назвали не нижестоящие слушатели, а вышестоящие мастера, которые в своё время также были таковыми названы...
т.е. если вам во дворе какой-то поц после прослушанной нафиг матрасы скажет: "ну ты блин профессионал, пи...то играешь..." вы что, сразу возомните себя таковым? грош - цена, такому профессионалу... а вот если, вдруг, например, Сатриани, услышав вашу запись скажет: "хм, пи..то играешь, профи" вот это уже чего-то стоит...

Оффлайн Jeka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +23/-55
  • Advanced Lamer
Интересная тенденция...
« Ответ #21 : Ноября 06, 2005, 00:21:12 »
:wow: )))

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Интересная тенденция...
« Ответ #22 : Ноября 06, 2005, 00:40:02 »
"говоришь ей, что ты Метатрон и ноль реакции, а стоит упомянуть эпизод, промелькнувший в пошлой экранизации, и все мнят себя теологами..." (с) Догма

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Интересная тенденция...
« Ответ #23 : Ноября 06, 2005, 00:42:19 »
2VigierPlayer
Объективно интересно написал про определение профессионала.....Хмммм...Однако с эшелонами не согласен. Ron Thal, Mattias Eklundh, Buckethead  это не второй эшелон...так как играют они не играет никто у каждого есть свой четкий стиль и они очень узнаваемы.
Второй эшелон это типа Vinni Moore, Andy Timmons и т.д.   Я не к тому что они плохо играют......просто они идут по тому пути по которому уже прошли многие...И впереди маячат люди типа Steve Vai, Van Halen, Malmsteen, Eric Johnson, SRV.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Интересная тенденция...
« Ответ #24 : Ноября 06, 2005, 00:44:51 »
Цитировать
Профессионал - тот, кто за работу получает деньги.

Конкретно в музыкальном деле теоретически любой может получить деньги за свою работу. Парни из Корна или Раммштайна врядли меньше получают денег, чем те, кого лично ты считаешь профессионалами. ;)
Цитировать
Профессионал - тот, кто делает своё дело лучше других.

Здесь возникает сразу несколько ключевых вопросов:
а) можно ли творчество считать делом (и всегда ли музыка является творчеством)?
б) можно ли считать всех, занимающихся музыкой, делающими одно дело?
в) (думаю, в данном обсуждении это главный вопрос) каковы объективные кретерии оценки этого самого "лучше"? (Сразу надо отметить, что "кто-то так сказал", неважно, кто именно, здесь не прокатывает - это заведомо субъективно.)

Всё остальное - вообще чистый субъективизм, например:
Цитировать
вот если, вдруг, например, Сатриани, услышав вашу запись скажет: "хм, пи..то играешь, профи" вот это уже чего-то стоит...

Возможно, для тебя - чего-то стоит, а для кого-то другого - нет. Ты за всех не можешь знать!

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Интересная тенденция...
« Ответ #25 : Ноября 06, 2005, 00:47:03 »
я не про то "как" они играют или "что"...
все они замечательные гитаристы, но они, ввиду некоторых причин, остались в тени.. может время не удачное, может ещё что...
я их разделил скорее по значимости и авторитетности....
тока к словам не надо липнуть, ок? ;)

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Интересная тенденция...
« Ответ #26 : Ноября 06, 2005, 00:48:47 »
Нет уж....давай про это конкретно разотрем....ок????

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Интересная тенденция...
« Ответ #27 : Ноября 06, 2005, 00:49:20 »
Щаз народ запутается в опредлениях, переругается, а на самый первый вопрос так и не найдет ответа :D

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Интересная тенденция...
« Ответ #28 : Ноября 06, 2005, 00:57:21 »
хаааааааа, посмотрю я на того человека, который Сатриани ответит: "да не впилось твоё мнение!!!!" ха-ха-ха...
даже Я, насколько неперевариваю Сатриани, охренелбы по самые гланды!!!

Кстати я подобные обсуждения слышал много раз, чуть на другую тему...
На заседнии правления МОСХа, когда принимали новых членов...
Да я у нас в хороде тра-та-та, бла-бла-бла...
Да вы, да я... я в детстве в студию художественную ходила...
или классические "я так вижу!"
не пойдёт... в любом виде искусства, есть вполне определённые критерии, по которым можно оценить ценность произведения...
почему вдруг деревяшка, или того хуже мешок тряпичный, на котором ровным слоем нанесён порошочек разноцветный с маслом или желтком яичным может вдруг стоить несколько миллионов долларов?

Оффлайн Jeka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +23/-55
  • Advanced Lamer
Интересная тенденция...
« Ответ #29 : Ноября 06, 2005, 00:59:49 »
почему?