Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 394788 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #345 : Февраля 16, 2008, 19:04:34 »
GrimGOR, , сомневаюсь , что за 9 минут (разница во времени выставления наших постов,) вы успели прочитать мой и подумать над тем, что я хотел сказать, или думать не обязательно, я к примеру отношусь с уважением к вашим постам - проверяю источники, думаю над смыслом вами написанного, не называю АНТИХРИСТАМИ и прочиими терминами, а пытаюсь АРГУМЕНТИРОВАННО отстаять свою точку зрения. вотвам ссылочка , о первичном (греческом) толковании слова ДЕМАГОГИЯ.
http://www.ibci.ru/kongress/page/Baranov.htm
"В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, т. е. демагог – это народный вождь. А демагогия означала "руководство народом".
На руководителя народом я конечно не тяну, но за комплимент ещё раз спасибо. А интерпритации и как , кто и какой (кроме греков, ведь слово то греческое) смысл в это вкладывал это уже малоинтересно. У нас вон слово ГЛАМУР используют на право и на лево, а , что это такое - толком никто и не знает, зато толкований...
Насчёт  "  Смысл науки в процессе познания окружающего мира." вы наверное неправильно просто выразили довольно неоспоримую мысль " Смысл науки в РЕАЛИЗАЦИИ знаний, на пользу человечеству" если память не изменяет В.И. Ленин.
 А в вашей интерпритации выходит , что смысл науки в познании окружающего мира, а всё остальное , менее важно ,
так, что "поинтересуйтесь терминологией..." , как вы мне советуете, это скорей к вам , и РЕТОРИКОЙ заодно.
О вреде нанесённом наукой окружающей среде " в процессе познания окружающего мира" я мог бы беседовать часами и просто убить вас фактами,  ведь, как вы научно выразились "   и только слепой, глухой или тупой" этого не видет и не знает, но , как вы говорите " (прошу не воспринимать на чей-то личный счет) "вы не учённый и за их деяния ответственности не несёте.
У нас с вами просто обмен мнениями и просто я прошу факты, теории , доводы, а вы мне слепой не видет, глухой не слышет, тупой не понимает, и всё, а ещё, что - нибудь, кроме этого экскурса в МЕДИЦИНУ можете высказать, что доказало бы, что ТВОРЦА, т.е. БОГА небыло и всё само собой откуда- то взялось ? Ну и как маленький каприз , указали бы откуда именно.
C уважением Григорий

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #346 : Февраля 16, 2008, 20:36:26 »
Да читал я о первичном значении этого слова... Но мы живем не в древней греции... Значение очень большого кол-ва слов изменялось со временем, так или иначе... Я не понимаю, какие факты, доводы вы требуете, если честно... Может вы спорите с кем-то о научном доказательстве несуществования бога? Извините, подобное выше моих сил... Я бы сказал, что за все время научных исследований человечества существование бога не обнаружено... Наверное, именно это вменяется в вину ученым об отсутствии результатов... Хе-хе.. Вред окружающей среде наносит не наука, а люди, так или иначе использующие научные и инженерные достижения... В общем, в вашей реплике опять наблюдается подмена понятий... Не разумно  рассматривать глобальные проблемы таким примитивным образом... Мне вообще кажется, что существование человеческой цивилизации было бы невозможно без определенного влияния на окружающую среду...Когда-то необходимо было возводить мосты через реки, чтобы перебраться на новые пастбища с опустошенных земель, сейчас приходится строить атомные электростанции... Когда вы найдете способ топить жилище и готовить еду из манны небесной, поделитесь и люди перестанут засорять природу...
  По вашему, чья-то мысль, не совпадающая с мнением В.И. Ленина - является неправильно выраженной? Это серьезная проблема... Мне кажется, что реализация знаний -скорее инженерная задача... Фундаментальные научные знания могут быть вообще никак не реализованы явно, что,  нисколько не умаляет значимости таких исследований.

ЗЫ. Еще раз, я не хочу обсуждать научные доказательства существования  бога! Правда. :) 
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2008, 20:40:06 от GrimGOR »

Оффлайн decadence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
  • Репутация: +501/-430
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #347 : Февраля 16, 2008, 21:15:50 »
Херня все это.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #348 : Февраля 16, 2008, 22:51:24 »
GrimGOR, О , на много лучше и интересней.
Значение очень большого кол-ва слов изменялось со временем, так или иначе...
На жаргоне, да - к примеру КРУТОЙ - КРУТОЕ, но если идёт беседа двух воспитанных людей и речь зайдёт, о КРУТОМ ЯЙЦЕ, то  врядли они будут иметь в виду ЯЙЦА ФАБЕРЖЕ, а вы сами просили меня поучиться терминологии, т.ч. давайте без изменились , интерпритации и пр. и древняя греция тут не причём . Философ , тоже древнее слово и филосовствовать, тоже имеет разные значения, но правильное первое, а отальное ...
Далее
Я не понимаю, какие факты, доводы вы требуете, если честно... Может вы спорите с кем-то о научном доказательстве несуществования бога? Извините, подобное выше моих сил... Я бы сказал, что за все время научных исследований человечества существование бога не обнаружено... Наверное, именно это вменяется в вину ученым об отсутствии результатов... Хе-хе..
Вот тебе и ХЕ - ХЕ, это вы милейший опираетесь на науку и её достижения в отрицании существования ТВОРЦА. Атлантида тоже пока не найдена, но факта её существования в прошлом уже никто не отрицает, метод постройки пирамид до сиих пор не разгадан, так может они тоже продукт  ЭТАКОЙ ЭВОЛЮЦИИ или вообще возникли из хаоса, до недавнего времени АТОМ считался мельчайшей частицей, но вдруг удалось расщепить и все ликования по поводу открытия учёнными  мельчайшей частици оказались преждевременными и таких примеров тьма.
А то, что учённые, что то не обнаружили не является доказательством, что этого НЕТ. Они ещё очень много чего не обнаружили. Каждый месяц открывают новые звёзды, это же не значит, что их НЕБЫЛО, просто ни учённые, ни тем более мы этого незнали. Наш научнотехнический уровень пока низок и будующее готовит массу сюрпризов, т.ч. небудьте столь примитивны и не утверждайте, что "за все время научных исследований человечества существование бога не обнаружено..." и это является подтверждением того, что БОГА НЕТ.
Далее ЦИТАТА из вашего поста :
 "Вред окружающей среде наносит не наука, а люди, так или иначе использующие научные и инженерные достижения... В общем, в вашей реплике опять наблюдается подмена понятий... "  Если бы наука не ОТКРЫЛА эти самые ДОСТИЖЕНИЯ или хотя бы смогла ПРЕДВИДЕТЬ последствия, то инженеры не СОЗДАЛИ БЫ , а люди не ИСПОЛЬЗОВАЛИ БЫ, эти ДОСТИЖЕНИЯ, так, что с подменой понятий - мимо кассы. И мосты и пастбища, тут непричём.
Далее опять ЦИТАТА :
"  Когда вы найдете способ топить жилище и готовить еду из манны небесной, поделитесь и люди перестанут засорять природу... " А вы сомневаетесь в том, что есть ещё неизвестные науки формы энергии, или, тот факт, что они пока не доступны нашей науке , говорит, о том, что их НЕТ?
100 лет назад добыть энергию с помощью расщепления атома было просто НЕПОСТЖИМО для уровня науки того времени. Вот я и говорю, может рановто утверждать , что то, что науке не известно или ей не доказанно , того НЕТ.
И по поводу ЛЕНИНА. Я всего лишь хотел вам помочь красива выйти из той простите глупости, которую вы спороли "  Смысл науки в процессе познания окружающего мира.", а вы мне про инженеров говорите, или вам достаточно НАУЧНЫХ ТЕОРИЙ не подтверждённых ПРАКТИКОЙ. Теория без практики - пустой звон, а теория подтверждённая практикой - ОТКРЫТИЕ.
Или это тоже по вашему ДЕМАГОГИЯ?
Порадовал и конец вашего поста. Умоляю вас , прочтите внимательно написанное вами и вдумайтесь, что вы там написали.
ЦИТАТА : " Фундаментальные научные знания могут быть вообще никак не реализованы явно, что,  нисколько не умаляет значимости таких исследований. "
Как они - ЗНАНИЯ , будут реализованны, если не явно? СРЫТО или ТАЙНО ? И вторая часть фразы - "  что,  нисколько не умаляет значимости таких исследований."
 Каких исследований, не умоляют не реализованные ЯВНО, но ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания.  Может вы всё таки хотели сказать - Фундаментальные научные знания могут быть вообще никак не реализованы , что явно  нисколько не умаляет значимости  исследований. Наверное да, иначе какой - то бред простите получается. А вы мне  ПОУЧИТЕСЬ ТЕРМИНОЛОГИИ. Я вам помогаю формулировать мысли (нравятся они мне или нет), а вы мне хамите.))
 И поясните мне, как не реализованные на практике знания, могут быть ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ ? Что это, за наука в фундаменте которой лежит ТЕОРИЯ без ПРАКТИКИ.
Разве, что ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ. Научный у коммунистов уже был, но...
И последнее не вспоминайте МАННЫ НЕБЕСНОЙ (ветхий завет, глава исход). В вашем посте Вы обращаетесь :" Когда вы найдете способ топить жилище и готовить еду из манны небесной, поделитесь и люди перестанут засорять природу... "
Вы пишите уже не ЕСЛИ, а КОГДА. Осторожней, вас могут
 упрекнуть в просьбе повторить чудо. Атеисты вас заклюют, а Верующие могут сказать, что БОГ дуракам два раза не показывает. Оно вам надо?
Но между нами, как найду ПОДЕЛЮСЬ.
Без шуток и приколов, мне понравился ваш последний пост. Там видны, хоть и не очень состоятельные, но всё-таки попытки аргументировать вашу точку зрения. Правда в самом начале вы заявляете.
 ЦИТАТА: " Может вы спорите с кем-то о научном доказательстве несуществования бога? Извините, подобное выше моих сил... "  Отлично, попробуйте другим (НЕ НАУЧНЫМ) путём объосновать ваше убеждение в том, что ТВОРЦА небыло и всё взялось само собой из НЕОТКУДА, иначе я спрошу  - КТО СОЗДАЛ ИСХОДНЫЙ МАТЕРРИАЛ или пойдут дальше и спршу, что взорвалось(рождение вселенной в результате взрыва. Надеюсь слыхали, о подобной версии событий). У меня к атеистам больше вопросов, чем у атеистов к Веруюшиим. Я был по обе стороны.
Но в любом случае, я уважаю любую точку зрения(основанную на каких либо доводах), а наш с вами спор, он нормален и имеет место быть. В спорах рождается истина.
С уважением Григорий

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #349 : Февраля 16, 2008, 23:25:12 »
G.MOSHEL,  читал все твои посты и интересном.... Но возник вопрос. Ты считаешь что наука еще не находится на таком уровне свего развития, чтоб предоставить док-ва существования бога?? Другими словами, ты допускаешь, что существование Бога возможно доказать,  обосновать, постичь  разумом?
 Ведь наука оперирует только понятиями "земными", тем  что можно потрогать измерить:)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #350 : Февраля 16, 2008, 23:32:28 »
Конечно. Боюсь показаться банальным, но ведь ЛЮБОВЬ, тоже потрогать нельзя, но её существования никто не отрицает.
С уважением Григорий

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #351 : Февраля 16, 2008, 23:36:14 »
не... не надо про любовь. Мой вопрос был именно про науку! Еще раз поинтересуюсь, считаешь ли ты возможным (вообще в будующем), когда наука скажем выйдеи на "новый высокий уровень", доказательсво Бога учеными!! Может опять вопрос не понятен?

А любовь - она есть, только глупо искать доказательсиво любви в научных статейках:)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #352 : Февраля 16, 2008, 23:41:38 »
Размахивая шашкой вы не заметили даже явного указания, что я НЕ ОБСУЖДАЮ доказательство наукой отсутствия бога, черта, творца, святой троицы и т.п. вещей... Вы выдаете желаемой за действительное! Я НИГДЕ не утверждал, что вещи, не обнаруженные учеными не существуют... Вы банально не умеете понимать прочитанное, это сводит на нет смысл продолжения диалога... Не надо придумывать про ликование ученых по поводу открытия атома, точнее о причинах этого ликования!!! Кажущееся остроумным замечание на самом деле создает впечатление невежества... Не надо помогать мне формулировать ваши мысли. Без шуток и приколов... Если у нас "беседа двух воспитанных людей", то получается, что хамите мне вы и в этом случае, конечно же, "древняя греция тут не при чем"... И хотя я обсуждал не атеистов и верующих, а ученых и науку, все же добавлю: согласен, у верующих много вопросов к атеистам - они жаждут не услышать ответа и это укрепляет их веру... У атеистов к верующим вопросов НЕТ. ... Кстати, я считаю, что ничего в подобных спорах не рождается  - это просто развлечение... А если взять на вооружение ваши методы анализа написанного собеседником, то можно заметить, что у вас точно так же получается какой-то бред... Как истина может рождаться в споре? Истина существует без каких либо споров! ...Только не спорьте! :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #353 : Февраля 16, 2008, 23:42:53 »
Я не пророк и тем более не учённый, но надеюсь, что да, хотя мне это не потребовалось. Это будет скорей осознание того, что он ЕСТЬ. Ведь тогда не надо будет доказывать. Просто появится ещё одно ЯВНОЕ не требующее доказательств и это будет на столькоже явно, как всё, что он создал.
С уважением Григорий

Оффлайн Quinta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +25/-7
    • MP3 сайт
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #354 : Февраля 16, 2008, 23:48:20 »
Вспомнилось мне от далекой молодости о таком предмете в институте как "Спец.главы математики".
Есть такая теорема Геделя о неполноте.
В числе выводов из этой теоремы следует, что даже математика не является непрерывной функцией.
Так что, согласно самой науке - абсолютной науки пока не придумали...
В каком-то смысле наука это вера, основывающаяся на ощущениях очевидного и здравого смысла.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #355 : Февраля 16, 2008, 23:51:25 »
G.MOSHEL, спасибо за ответ!
 Но мое мнение такое, что в принципе доказательсва Бога  (в научном понимани) не может быть! Бог лежит за пределами нашего разума, вне его.
А наука же привыкла иметь дело с вещами, доступными к измерению к анализу, то что потом можно хоть как-то проверить.
Поэтому, с позвроления, выскажу свою мысль, наука никогда не будет заниматься поиском сущ-я Бога. Это бессмысленно..
Ну и последнее.. это не моя идея.. Если уж интересно, у Канта было 4 антиномии, в одной из которых он как-раз и говорит о принципиальноей невозможности доказательсв Бога..
В Бога, на мой взгляд, можно только уверовать..
ну вроде все высказал:)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #356 : Февраля 17, 2008, 00:04:20 »
Не буду спорить, но помните? Всё течёт , всё изменяется. Может и наука изменит свои критерии и сможет осилить непосильную для неё на сегодня задачу. Вы правы и я разделяю вашу точку зрения, но надо дать шанс и " учённым ".
C уважением Григорий

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #357 : Февраля 17, 2008, 00:42:29 »
GrimGOR, , милейший, а вы вообще ничего не утверждали, вы просто пытались малоуспешно оспорить сказанное мною. А выражение " В СПОРАХ РОЖДАЕТСЯ ИСИТИНА " придуманно не мной, т.ч. вопрос " Как истина может рождаться в споре? " направьте автору изречения.
А ваше утверждение "  Истина существует без каких либо споров! " ещё удивительней. Для нас с вами истиной являются полюсарно противоположенные вещи и чьяже истина ИСТИННЕЙ ? )) Ну и ваш наказ " Только не спорьте! " и фраза
"  я НЕ ОБСУЖДАЮ доказательство наукой отсутствия бога, черта, творца, святой троицы и т.п. вещей... ", просто повергли меня в недоумение. А для чего тогда было
      "  Я бы сказал, что за все время научных исследований человечества существование бога не обнаружено... " и ещё  Хе-хе.. в конце. Или вы мне это в качестве новости рассказали? А  этот ваш  перл  "  Еще раз, я не хочу обсуждать научные доказательства существования  бога! Правда.  "  А какие вам хотелось бы обсудить ?
Почитайте БИБЛИЮ и может у вас вместо НАУЧНЫХ появятся РЕЛИГИОЗНЫЕ доказательства несуществования ТВОРЦА . Ведь трудно спорить, когда, кроме МАННЫ НЕБЕСНОЙ ничего из библии не знаешь (еслиб знал, то привёл бы примеры. там есть места, которые АТЕИСТЫ ИСПОЛЬЗУЮТ В СПОРАХ).
Ну не спорим, так не спорим.
С уважением и благодарностью за беседу Григорий

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #358 : Февраля 17, 2008, 00:45:05 »
Quinta, ,
Вспомнилось мне от далекой молодости о таком предмете в институте как "Спец.главы математики".
Есть такая теорема Геделя о неполноте.
В числе выводов из этой теоремы следует, что даже математика не является непрерывной функцией.
Так что, согласно самой науке - абсолютной науки пока не придумали...
В каком-то смысле наука это вера, основывающаяся на ощущениях очевидного и здравого смысла.
Чудесно +1

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #359 : Февраля 17, 2008, 00:47:24 »
Quinta, , не знал, что смогу плюсануть только через 8 часов, завтра плюсану.