Форум гитаристов

.

.

продолжаю мудрствовать лукаво.

церковь ныне - часть государственного аппарата. цель и задачи ее - удерживать толпу в повиновении. дабы система сама собой не распалась. госаппарат обладает полицией, армией, судами, сми, ну, и церковью. без этого нельзя. этому учит нас многотысячелетная история. коммунисты хотели обойтись без церкви - только милицией и армией - не получилось. и красные уголки не помогли, и комиссары не спасли - не смогли заменить церкви и попов. вот и вернулась россия к проверенному. и медведы теперь с путиловцами - завсегдатаи храмов и с партиархом водку пьют.

а поскольку идеального не существует, возникают всякого рода неувязочки: и мерседес попу иметь хочется, ибо чем он отличается от депутата или бизнесмена? ну, и что, что слугам народа не положено! это же для блага того же народа. я буду ездить мерсе, буду отдохнувшим и счастливым, а значит, буду вести службу непринужденнее и убедительней, жалобы населения на перекопанные улицы и отсутствие отопления буду рассматривать тщательнее. ну, и что, что у иисуса были сума да осел! у него, небось и паствы такой не было - каких-нибудь 12 апостолов. а у меня - весь черемушинский район! ну, и что, что иисус торговцев из храма изгнал! это он под горячую руку - какой-то ростовщик не дал ему ссуду, вот он и огорчился. а так ведь сам, небось, и кушал и пил сыто, ибо в евангелие сказано, что не от голода или жажды он умер, а будучи распятым на деревянных брусьях. так что терпите меня, народишки, ибо если не я - то другой. и не факт, что другой будет лучше.

так и живем..

... и добавил:

У нас так: не веришь в Бога? -Ну и иди гуляй себе!..

тогда совсем простой вопрос: что же ты тут делаешь? мы - атеисты - тут гуляем. а ты?

... и добавил:

speedball, опередил .

А как думаешь, blackofe, возможны ли реальности, для обозначения которых не существует слов?

нет, не возможны.

а знаешь, почему? потому что "реальности" - это уже слово. т.е. во-первых, мы имеем строго ограниченное пространство реальностей - потенциально может существовать только то, до чего я могу дотянуться - руками, взглядом, мыслями. вне не существует ничего. потому что если оно и существует - мне от этого ни тепло ни холодно. а значит, для меня это не существует.

во-вторых, то, до чего я могу дотянуться, может быть разделено на две части: то, что существует, и то, что не существует. что в какую из этих двух куч свалить, решаю я. обычно существование чего-то должно быть обусловлено моим личным опытом или знаниями, которые в конечном счете опять же основаны на моем личном опыте. в процессе возникновения опыта должны участвовать органы чувств. чем больше я получу от них подтверждений, тем лучше. скажем, если я что-то услышал ушами, но не вижу это глазами, я уже могу поставить под сомнение. что-то могу видеть и слышать, но не ощущаю кожей - опять же кандидатура в несуществование. с моей точки зрения.

так что да, реальностей навалом. но нет ничего за пределами моего сознания.

мне можно возразить. допустим, стукнуло меня кирпичом по башке - сознание из меня вон. лежу в какой-нибудь коме. и что же, мир вокруг перестал существовать? да. перестал. для меня. потому что мне в таком состоянии от его существования никак. и если даже взорвется атомная бомба, я об этом не узнаю. и даже то, что меня типа положат на носилки и поволокут в скорую, для меня не будет существовать, а значит - существовать вообще. а если же меня, допустим, откачают, и я это обнаружу, то то, что меня укладывали и волокли, будет реальностью для меня очнувшегося. т.е. мир будет существовать с его прошлым после того, как он не существовал для меня, лежащего в коме.

в общем, вы поняли мою мысль.

... и добавил:

не надо так. Если он уйдет то тут будет скучно 

так я ж его не гоню. я просто задал, как мне кажется, вполне логичный вопрос. нет?

... и добавил:

Цивилизованность - как способ уничтожения цивилизации мне кажется абсурдной.

вспомнился анекдот:

"дикость, это когда со всего маху рубятся мечами.
цивилизация, это когда цивилизованно поливают друг друга автоматными очередями.
а культура, это когда культурненько так пальчиком на кнопочку нажимают, и исчезают целые города."

Вторая причина: невежество.
Увы, знания и опыт человечества не передаются генетически, и только воспитание и образование определеяют, вырастет человек, рождённый в XXI веке, человеком XXI века, или же человеком предыдущих эпох (сравните человека современной европейской культуры с каким-нибудь душманом, бушменом, ну, или с православным богомольцем, ползающим на карачках перед образами).

очень мне нравится фильм "контакт" земекиса. чем-то "форрест гамп" напоминает. там есть момент, когда тетку не допустили к участию в эксперименте по установлению контакта с инопланетянами из-за того, что она не верила в бога, а "95% населения земли верит". мол, как же она может представлять человечество, если не принадлежит к его подавляющему большинству. а то, что 95% человечества невежественны до крайней степени невежественности, большим дядям как-то в голову не пришло..

Церковь - по гречески ekklesia, что означает "собрание", собрание людей. И в этом смысле церковь - это все люди, её составляющие. Я тоже церковь. И я не часть государственного аппарата. Так что ты так не горячись, мудрствующий ты наш.

а ты ходишь в церковь? это как - церковь ходит в церковь? 

с другой стороны - ты и есть часть госаппарата, потому что здесь стараешься приструнить нас - неверующих. т.е. выполняешь роль того же полиционера, если хочешь .

blackofe, ты сейчас в солипсизм ударился. Солипсизм — бяка .

допустим. но с одной стороны:

Солипсизм, как радикальный субъективный идеализм, часто подвергался критике со стороны известных философов («солипсизм — скандал в философии» (И. Кант), «солипсизм может иметь успех только в сумасшедшем доме» (А. Шопенгауэр), «солипсизм — это безумие» (М. Гарднер)). Однако, достаточного обоснования, которое позволяло бы однозначно утверждать существование объективной реальности вне мыслящего субъекта, дано не было. (из вики) - так же как нет обоснования существования или отсутсвия бога. потому что верить в это или не верить, быть в этом убежденным или нет - личное дело каждого.

а с другой стороны, я привел свои рассуждения в плане оппонирования. так что, если хочешь, солипсизм я использовал как инструмент, как отвертку. пусть разгребают, возражают, доказывают . так же, как вертимся мы, пытаясь возразить им. в общем - веселуха .

Я бы разделил -  веру и религию.
Верить можно во что угодно... или не верить...
Религия же - конкретная и определенная догма, навязываемая теми же людьми (не с неба же упал Ветхий завет).
Достаточно взглянуть на историю *папства* - посредника между Богом и людьми... отпадет желание верить вообще во что-либо )))