Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568323 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6045 : Февраля 04, 2012, 09:48:24 »
атеизм отрицание бога богов. попросту отрицание состоятельности веры в бога богов.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6046 : Февраля 04, 2012, 10:00:09 »
атеизм отрицание бога богов. попросту отрицание состоятельности веры в бога богов.
Отрицание — уже лучше, чем "вера в отсутствие". Хотя, смысл не в самом отрицании. Все эти "отрицания" и "веры в отсутствия" — попытка богословов "подчинить" атеизм вере, чтобы затем "развенчать", это уловки. В атеизме нет места концепции бога, точно так же, как нет места чайнику на орбите (см. рисунок выше) или пампукской хрюре.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6047 : Февраля 04, 2012, 10:05:39 »
отрицаяние неизвестного не далеко от мракобесия.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6048 : Февраля 04, 2012, 10:13:35 »
отрицаяние неизвестного не далеко от мракобесия.
В атеизме нет "отрицания неизвестного". Естественно, есть много вещей, о которых человеку только предстоит узнать.
Но вот вера в неизвестное, выдуманное, принципиально недоказуемое (а последнее — бог и есть) и т.д. — к мракобесию куда ближе. Божок недостоверен точно так же, как пампукская хрюря или чайник на орбите. Рассуждения о боге — засирание мозгов себе и окружающим, бесполезное в лучшем случае.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6049 : Февраля 04, 2012, 10:22:14 »
В атеизме нет "отрицания неизвестного".
Именно!
Атеизм точно так же, как наука, отвергает любые утверждения, которые
• принципиально непроверяемы;
• принципиально неопровержимы;
• не имеют достаточных оснований;
• внутренне противоречивы;
• не отвечают принципу Оккама.

Утверждения о существовании, в частности, библейского бога не отвечают всем пунктам сразу.

... и добавил:

Проф. Е.К. Дулуман, доктор философских наук, кандидат богословия
Господь Бог — стопроцентный атеист
(Из новейших богословских открытий)

1. Незаслуженные упрёки

Некоторые из моих оппонентов требуют у меня отказа от степени кандидата богословия, поскольку я никаких новых открытий в богословии не делаю, мало того — критикую и порочу богословскую мысль. Перед моими оппонентами я хочу оправдаться словом и делом. Сначала — словом:
Став кандидатом богословия, я никак не могу избавится от этого богословия. Оно сидит в моей в крови и в моей душе. И не только сидит, а как «малая закваска квасит всё тесто» (1 коринфянам, 5:6), так маленькая толика моего богословия побуждает меня к новым богословским открытиям. Часть этих открытий в обычной богословской манере, то есть завуалировано, я публикую под видом атеистических материалов. Оппоненты ведь знают, что богословие — это тайна неизречённая, а когда эту тайну публично «изрекают», то тем самым её профанируют (делают доступной для профанов, непосвящённых) профанирую (profanus — непосвящённый; profanatius — осквернитель).
Дорогие оппоненты! Радуйтесь и паки реку (церковно-славянское «паки реку» означает — «ещё раз говорю») радуйтесь! Идите по всеми миру и благовестите евангелие моих богословских открытий всей твари: елико (елико — которые) вверху — на небесах, рядом с нами — на земле и в преисподней — в аду. Я отвечаю на ваши упрёки делом и сообщаю вам до сего дня содержащуюся в тайне некую толику («толика» — маленькая часть) моих богословских открытий. Переварите эту толику, буду добавлять ещё.
Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие.

2. Мировоззрение Господа Бога

Верующий — это тот, кто признаёт бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: «бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом» (2:19). Это только атеисты — не в пример христианам — не верят в Господа Бога, и — не в пример бесам — не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : «Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть — Господь Бог) совершен есть» (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всём, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог — неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.
Вот почему ещё раз: «Бог — верующий или Бог — неверующий?»
Если, предположим лучшее для нас, Бог — верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он всё знает. (По определению христианского катихизиса, Господь Бог — Существо Всеведающее, Всезнающее) А всё знать — это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.
Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.
Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признаёт существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чём не молится (3). А ведь (1), (2) и (3) — это всё то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог — Атеист! Да ещё какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог — идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.
* * *
Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог — верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?
* * *
Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один — для верующих, а другой — для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, — вперёд! Равнение на Господа Бога!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6050 : Февраля 04, 2012, 10:26:12 »
Только надо понимать, что обе веры есть "то же самое" только в отношении метода принятия истины (Бог есть/Бога нет): этот метод - вера.
я не считаю веру методом познания. Веря что Бог есть или Бога нет я ничего не познаю, просто утверждаю что-то без доказательств.
в отношении содержания истины эти две веры противоположны.
ну и какая из противоположностей истинная?
как можно установить истинность чего бы то ни было посредством веры. только не надо про солипсизм загонять

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6051 : Февраля 04, 2012, 10:27:25 »
Попытка обвинить атеизм в "вере в отсутствие" — это попытка низвести атеизм до уровня глупой веры. Попытка навязать убеждение, что мол, без веры и понять-то ничего в мире невозможно. Это уловка, и давно развенчанная.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6052 : Февраля 04, 2012, 10:27:38 »
как кто-то там из зомбировавших меня сказал "в науке нет места тайнам"

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6053 : Февраля 04, 2012, 10:30:11 »
Кстати, Gilmour_Jr упорно молчит, зачем же его божок создал мерзости.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6054 : Февраля 04, 2012, 10:35:29 »
Кстати, Gilmour_Jr упорно молчит, зачем же его божок создал мерзости.
Он как бы намекает нам на несостоятельность «этического» и «эстетического» «доказательства.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6055 : Февраля 04, 2012, 10:39:38 »
это не попытка. оно так и есть. глупая вера в то что верить в бога глупо. причем используются все ушлые приемчики проповедников. подмена понятий и тд. даже опредиление атеизма вольное. точно как и бога. одни балаболы вс другие.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6056 : Февраля 04, 2012, 10:40:45 »
Он как бы намекает нам на несостоятельность «этического» и «эстетического» «доказательства.
Как доказательство абсурдности религиозной морали это очень даже состоятельный аргумент.
Доказательство от противного. Ваш божок — подонок самый настоящий, а вы его "любовью" кличете.

... и добавил:

глупая вера в то что верить в бога глупо.
Это глупая вера в то, что вера в глупость веры в бога глупа. Кто накрутит больше? :D
Уже выше было сто раз сказано, почему вера в бога глупа.
Верующие всё крутят словами: объявляют верой всё, что попадётся под руку. Чтобы низвести всё до своей глупой веры.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2012, 10:44:55 от MrLf »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6057 : Февраля 04, 2012, 10:56:11 »
Термин «атеизм» имеет как минимум два значения: (1) атеизм — это антитеизм и (2) атеизм — это внетеизм. Чаще всего этот термин используется в первом толковании. Видимо, потому, что в истории духовной культуры атеизм представлен преимущественно как антитеизм. Вместе с тем я убеждён, что в наши дни более значим и актуален атеизм именно как внетеизм.
Поскольку слова «атеизм», «антитеизм» и «внетеизм» однокоренные, то необходимо хотя бы в общих чертах раскрыть содержание понятия «теизм». Теизм понимается мной как форма религиозного мировоззрения, имеющего в качестве своего основополагающего постулата признание сотворённости мира и человека Богом и их зависимости от него как сверхличности. Эта формулировка может быть принята в качестве рабочего определения, поскольку она фиксирует основные, на мой взгляд, черты теистического мировоззрения: (1) признание бытия (сверхбытия) Бога; (2) признание сотворённости мира и человека Богом и их зависимости от Него; (3) признание наличия у Бога качеств сверхличности; (4) признание взаимоотношений человека и Бога.
Наиболее известными теистическими системами являются генетически связанные между собой так называемые авраамические религии: иудаизм, христианство, ислам.
Теперь кратко об атеизме как антитеизме. Сама конструкция термина «антитеизм» указывает на то, что как понятие антитеизм вторичен. Он возникает как некий отклик, как некая реакция на определённую уже существующую форму теизма, как критика и отрицание той или иной формы теизма. Поэтому он несёт в себе особенности, предопределённые отрицаемой им формы теизма. Можно предположить, что каждая форма теизма потенциально предполагает соответствующую форму антитеизма уже в силу того, что в ареале первого всегда найдётся неверующий человек или группа таковых. Возникновение атеизма как антитеизма вполне естественно, так как любая форма теизма уязвима для критики. История культуры подтверждает это многообразными примерами, в том числе и парадоксальными, когда вступающие в конфликт различные школы теистов могут обвинять друг друга в атеизме. Вместе с тем антитеизм как критика и отрицание определённой формы теизма не является достаточной базой для построения целостного мировоззрения. Иными словами, антитеизм склонен ограничиваться «разрушительной работой»: он демонстрирует противоречия той или иной формы теизма, показывает негативную роль, которую играли или могут в определённых условиях сыграть те или иные вариации теизма и т. п. Так, например, антитеисты могут указывать на реакционную роль библейского утверждения «нет власти не от Бога», так или иначе оправдывающего самые жестокие политические режимы. Они могут указывать на антигуманность распространённых религиозных представлений об осуждении грешников на вечные муки. Они могут подчёркивать неправомерность, необоснованность претензий, по сути, всех теистических мировоззрений на обладание Истиной именно их конфессией, или необоснованность теистических представлений о том, что Истина дана в соответствующих священных книгах...
Внетеизм (нетеизм, или нон-теизм, как его называют в западной религиоведческой литературе) отличается от антитеизма в первую очередь тем, что в нём главное место принадлежит не критике тех или иных форм теизма и даже не критике теизма как такового, а позитивной разработке целостного мировоззрения, осуществляемой без обращения к идее Бога.
Путь от антитеизма к внетеизму лежит через переход от критики и отрицания конкретных форм теизма, тех или иных его идей и практик к конструктивному преодолению основополагающих принципов теизма как такового.

Целиком здесь: http://humanism.al.ru/ru/magazine.phtml?issue=2005.37-01

Скажите, верующие, вы когда через дорогу собираетесь переходить, вы молитву возносите, чтобы бог вас отградил от наезда транспортным средством, или таки смотрите на светофор и по сторонам, откуда может нагрянуть опасность?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6058 : Февраля 04, 2012, 11:03:00 »
...в наши дни более значим и актуален атеизм именно как внетеизм.
Именно! Плюсую.

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6059 : Февраля 04, 2012, 11:46:20 »
Помощь Бога в пустыне
Один человек заблудился в пустыне. Позднее, рассказывая друзьям, какие муки ему пришлось пережить, он сказал, что в полном отчаянии опустился на колени с мольбами о помощи к Господу.
- Услышал ли Бог твои молитвы? – спросили его друзья.
- Да какое там! Еще до того, как Он их услышал, пришел какой-то путешественник и указал мне дорогу.

Обращаясь к атеистам:
Вы никогда не замечали, что к вам возвращалось ваше добро и зло? Возвращалось в лицах хороших людей и не очень хороших на пути...
Никогда не чувствовали, когда хорошо или плохо на душе? Именно там, на душе?
Никогда не думали, что события в вашей жизни что-то значат, чему-то учат?
Никогда не думали, что высшее не может произойти от низшего?
Никогда не думали почему атеисты, бывает, начинают верить? А наоборот реже...
А смысл жизни? Зачем развиваться, если конец у всех один?
Я не требую ответов от вас. Я их знаю. А вы можете строить сто теорий, мне всё равно.
А когда смерть сравняет нас всех, мне не будет страшно ответить за всю жизнь.(Я буду работать в этом направлении).
Надеюсь, вам тоже. (При том условии, что я окажусь права).


... и добавил:

И ещё. Демагоги из вас "будь здоров какие" получились.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2012, 11:50:45 от Mishel »