Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6405 : Февраля 08, 2012, 16:05:22 »
Дочитал я Мартынова: Конец времени композиторов.
Всем рекомендую. Очень спорная и очень интересная книга.
Очень интересно вскрывается суть религиозного мировоззрения.
странные мы атеисты люди.. я вот только недавно дочитал умберто эко "имя розы" - тоже интересный философский взгляд на религию. интересно, а нам совсем светского почитать таки нечего?  :D

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6406 : Февраля 08, 2012, 16:06:02 »
Так просто - для настроения :)
неуловимая нечистая сила

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6407 : Февраля 08, 2012, 16:10:33 »
Моя вера в Творца, отнимает у меня столько же времени, сколько и у тебя неверие в него молитва - 10 минут в день, что на много меньше занятий игрой на гитаре, которые тоже комуто могут показаться бесполезной тратой времени. Меня моя вера,не тормозит и не лимитирует ни в чём.
какие молитвы ты читаешь, что тебе хватает 10 минут? если следовать словам батюшек и прочих, верующий должен молиться постоянно. Иисусова молитва в любой свободный от других молитв момент, Богородичное правило - не менее 150 раз в сутки "Богородице", перед сном, после сна, перед началом дела, после окончания дела, перед едой, после еды и много-много других молитв (откройте молитвослов), в монастыре молятся даже когда трудятся. Жила я в таких условиях, когда должна была быть верующей.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6408 : Февраля 08, 2012, 16:10:52 »
GarpiuM, я лично люблю сам процесс. движение это жизнь, а остановка смерть. догма например или атеизм для меня синонимы остановки. я верю в бесконечность равную вечности которая статична, и радуюсь иллюзии движения. в остальное как-то не получается верить. да и желания нет вникать.

... и добавил:

странные мы атеисты люди.. я вот только недавно дочитал умберто эко "имя розы" - тоже интересный философский взгляд на религию. интересно, а нам совсем светского почитать таки нечего?  :D
хе-хе. светского полностью нету. одно мировоззрение меняется другим которое смениться третьим. и тд. мы сейчас глупые динозавры для более развитых поколений
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 16:15:09 от Sanya_yu82 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6409 : Февраля 08, 2012, 16:19:37 »
Так просто - для настроения :)
Концовка хороша :D.
мы сейчас глупые динозавры для более развитых поколений
Да шо вы грите :D. А кто-то тут вздыхал про древние цивилизации и технологии пирамид...

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6410 : Февраля 08, 2012, 16:20:02 »
Всю тему не читал(по понятным причинам!). Я долгое время( до 16 лет ходил в Храм, Отче Наш перед сном! Сейчас я уще большой мальчик, толи я поумнел, на брался жизненного опыта... не знаю, не скажу что атеист - я негилист(не верю в то что не возможно ощутить) как говорилось в песне " не бывает атеистов в окопах под огнеём" (Е.Летов) Считаю, что очень мудрые слова, как ни странно когда ствол у виска - возникают 3 мысли:  1)о, май гад! 2)хочу к маме 3) я тебя на том свете редиска порву! Вот как то так. но, всё же сейчас я верю больше в себя!, думаю это разумнее, нежели надеятся на кого-то или что-то. Никто Вам ничего не сделает и ничего не даст, если не Вы сами, своими руками и головой! Всего замечательного!
нужно думать. голова человеку дадена, чтобы думать. придешь к богу или к атеизму - уж и неважно. но, если будешь думать, тебя будет сложнее согнуть, сломать.

и еще - поглощать мир. чтобы думать - нужна база знаний. а значит - поглощать, поголощать, поглощать информацию. пока мозги не лопнут.

блин, заговорил как какой-нибудь проповедник.. скажу чужими словами (сниму с себя тяготы ответственности ;)): "наши мысли владеют нами до тех пор, пока мы не научимся думать". (с) как-то так.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6411 : Февраля 08, 2012, 16:20:55 »
G.MOSHEL, Каббала. Смотри, Элохим на тебя обидется, разлюбит ещё... :D.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6412 : Февраля 08, 2012, 16:25:56 »
Shlyapa, Ну ты и обидчивый. :D :D :DЭто просто обыкновенный риторический приём - лёгкий сарказм и собеседник на взводе. :) Ты повёлся, потерялся и стал уже звать на помощь - ВЫ ЗАМЕТИЛИ...  и уже обращаешься ко всей аудитории ища поддержки :) Т.е. обзывать мои убеждения маразмом и выставлять меня дурачком живущим по инструкции, приводить отрывки из Второзакония (с которым ты сам наврядли знаком) оперируя в защиту своих взглядов тем, во , что не веришь сам и не знаешь верю ли я, это уже не смешно, а ГЛУПО. :) Но вернёмся к Второзаконию. Глава 28 говорит, о том, что будет с Евреями. если нарушат они заповедуемое им Богом, и на сколько точно описано, то что с ними стало. Приведу лишь некоторые моменты
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; Вспомним насильное крещение ОГНЁМ И МЕЧЁМ

37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
подарил антисемитизм? Подарил.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
Больно напоминает и Римлян и их знаком Орлом и Германского орла (со свастикой в лапах)
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
Обещал - сделал. Рассеял Евреев по всему миру, и ни где им особенно не рады.
Там много чего интересного - почитай. Так вот читая и ВНИКАЯ в прочитанное, удивляешься, на сколько точно всё было предсказано . Бог, что обещал, то и сделал. Или это тоже случайное историческое совпадение? Но оставим писания, т.к. толкований им может быть море . Ты свалил всё в кучу и мало разбираясь в сваленном пытаешься этим аргументировать то, что всё появилось само по себе. Я сейчас не беру в расчёт моральный аспект (Бог хороший или плохой), именно происхождение всего того, что окружает нас. Вы спрашиваете, кто создал Бога создавшего всё? Вопрос хороший, правда ответа у меня нет. Но вернёмся к большому взрыву. А , кто создал, то что взрывалось? Как ни крути , ничего не появляется из ничего и не исчезает в никуда , а значит ТВОРЕЦ обязан быть. Возможно , что есть какой-то Бог Богов и он создал их, а они нас, но то, что всё появилось само по себе из ничего, звучит ещё большей глупостью, т.к. примеров появления чего-то из ничего, мы не знаем. Теперь, про образ и подобие. Насчёт образа можно долго спорить, ведь все мы разны, от формы носа и до цвета кожи и возможно этим он показал своё многообразие, но одно факт - мы, как и он ТВОРЦЫ (только в меньшей степени). Мы создаём и в отличии от всех остальных обитателей земли, умеем творить не только необходимое (жилища) мы ещё и обладаем способностью к творчеству. Это в результате какого естественного отбора, одни на болоте квакают, а другие пишут картины, сочиняют музыку, летают в космос и т.д. , но вам проще поверить либо в эту ерунду , либо в то, что всё появилось само по себе, а потом вы ещё взываете к логике. Вы всё спрашиваете зачем, почему, для чего и т.д. , но ни одна из ваших теорий, тоже не даёт на это ответов, так чем ваше лучше нашего? Я в своей жизни не раз ощущал присутствие в своей жизни присутствие чего-то высшего и не поддающегося объяснению, я мог бы рассказать десятки историй, которые происходили со мной и заставили поверить в то, что всё ведомо и руководимо чем-то или кем-то (какая разница), а вам проще верить в случайности, появление чего-то из ничего, и это вы называете продвинутостью взглядов. :)
Самому-то , не смешно? Ты пишешь.Какое глубокомысленное замечание :D :D :D Добавлю, к вашей философской мысли - ещё КУРЕНИЕ УБИВАЕТ, АЛКОГОЛЬ УБИВАЕТ, а порой и ГЛУПОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ УБИВАЕТ. :)
Давайте ещё проведём статистику смертности среди верующих и атеистов :)
Вера в Творца, убить не может (ну если там крестом или колоколом не зашибёт). Вера в творца, это определённое убеждение, которое не мешает человеку жить и вреда здоровью на наносит, а тем более смертельного исхода именно от веры в то, что всё , что вокруг нас сотворено кем-то, по моему ещё не было. Вот навязывание своих убеждений - приводило порой к тысячам смертей, причём. как со стороны верующих, так и со стороны атеистов- Вспомним с каким рвением под предводительством основоположника научного атеизма тов. Ленина, атеисты расстреливали попов, равинов и имамов, каким гонениям подвергались верующие, с каким позором (и какими неприятностями по работе) была связанна не скрываемая религиозность, а этот дурацкий лозунг РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА...  кстати с родни вашемуА атеизм, бальзам для народа? А атеист не умирает? :D :D :D СССР - пример страны победившего АТЕИЗМА. Что, меньше крали, меньше убивали (своих же) ? Что сделали атеисты, чего не сделали бы верующие? И где он этот атеистический РАЙ?Повторюсь вера в творца, это мировозрение, жизненная философия или ещё как хотите это назовите, но ни в коей мере не смертельный яд или опиум , или ещё какая глупость. Вот творимое дельцами от философий (как вашей, так и нашей) приводит. как я уже говорил, к смертельному исходу и в последнее время (об СССР мы уже говорили), ваши поубивали несравненно больше, т.ч. и атеист - не безопасен, как и любой другой фанатик. У вас вера в Творца, неприменно связанна с какими-то религиозными доктринами (в которых вы не сильны, но ими оперируете) и пытаетесь всех одной меркой мерять, а это ошибка. Атеисты разные бывают и верующие тоже, моральные устои каждого - его личное дело .
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. не более, чем ещё одна точка зрения, или даже философия, вот только ни чем не подтверждённая и основанная на отрицании того, что для миллионов и доказательств не требует. Атеизм , равно, как и религия, использовался для манипуляции сознанием миллионов и результатов не принёс - единственное в мире АТЕИСТИЧЕСКОЕ государство кердыкнулось и многие атеисты с радостью понадевали кресты и побежали в церкви - креститься, венчаться, родню отпевать и вообще, кто за чем , другие в синагоги, третьи в мечети... короче разуверовали в обезьяну которая нас создала по средствам труда - ТРУД СОЗДАЛ ИЗ ОБЕЗЬЯНЫ ЧЕЛОВЕКА... ну и в том, что обезьяна появилась в результате взрыва никем не созданных веществ в никем не созданном космосе они тоже видимо разуверились. Ну да Бог с ней обезьяной, видимо вкалывать надоело, вот и тормознулась она в своей эволюции :) Короче (хотя коротко не получилось), не путайте веру в Творца, с тем, что вы читали и додумали, а именно с религией и зачем и почему, задайте вопрос обезьяне. ТЫ ЗАЧЕМ ПЕРЕСТАЛА ТРУДИТЬСЯ И ПРЕКРАТИЛА ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ? А ещё можно взорвать что либо, чудесные мутанты получаются.

Я вот чего не пойму - почему 95% верующих отрицают эволюцию? Вы двоечники и троечники что ли? Идите в музей и посмотрите раковины аммонитов и отпечатки трилобитов, скелеты динозавров, мамонтов и древних людей. Или вы думаете что это все подделка и гигантская мистификация? Так я вот что скажу, сам видел окаменелые раковины аммонитов в отвале при проходке тоннеля в Москве, тут миллиарды лет назад было море, и не было никаких людей и зверей

Эволюция была и это факт, отрицать который может только упертый фанатик. Впрочем, это не отрицает наличия творца, просто он создал все не за 7 дней как говорится в Библии, а за миллиарды лет, точнее "запрограммировал" и "запустил" процесс согласно написанным им законам пприроды, а дальше все само пошло

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6413 : Февраля 08, 2012, 16:27:29 »
какие молитвы ты читаешь, что тебе хватает 10 минут? если следовать словам батюшек и прочих, верующий должен молиться постоянно. Иисусова молитва в любой свободный от других молитв момент, Богородичное правило - не менее 150 раз в сутки "Богородице", перед сном, после сна, перед началом дела, после окончания дела, перед едой, после еды и много-много других молитв (откройте молитвослов), в монастыре молятся даже когда трудятся. Жила я в таких условиях, когда должна была быть верующей.
ты не переживай за него. у него.. облегченный вариант веры в бога. видишь, он даже религии не признает - одну чистую голую веру в творца. эдакий light religion. fat free. sugar free. ;)

... и добавил:

GarpiuM, я лично люблю сам процесс. движение это жизнь, а остановка смерть. догма например или атеизм для меня синонимы остановки. я верю в бесконечность равную вечности которая статична, и радуюсь иллюзии движения. в остальное как-то не получается верить. да и желания нет вникать.
это прекрасно. но когда-нибудь остановиться придется - прибиться к какому-нибудь краю. надоесть метаться из стороны в сторону. захочется основательности и надежности. захочется на что-то опереться. "нужно держаться корней". а какими они будут - эти корни, твои корни - зависит, может быть, даже от сегодняшних наших дискуссий. так что не так уж неправы те, кто говорит, что в споре рождается истина. индивидуальная, конкретная для каждого, своя лична - но в споре с такими же ищущими или нашедшими.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 16:31:00 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6414 : Февраля 08, 2012, 16:32:37 »
Концовка хороша :D.Да шо вы грите :D. А кто-то тут вздыхал про древние цивилизации и технологии пирамид...
это точно не я. пирамиды этому доказательство. предел возможности примитивного строительства когда целью стоит высота здания

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6415 : Февраля 08, 2012, 16:32:41 »
Эволюция была и это факт, отрицать который может только упертый фанатик. Впрочем, это не отрицает наличия творца, просто он создал все не за 7 дней как говорится в Библии, а за миллиарды лет, точнее "запрограммировал" и "запустил" процесс согласно написанным им законам пприроды, а дальше все само пошло
ребятки, вы уж как-нибудь определитесь, что ли, договоритесь между собой - за 7 дней или за миллиарды.

а мы тут подождем. мы умеем ждать ;)

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6416 : Февраля 08, 2012, 16:34:12 »
GarpiuM, я лично люблю сам процесс. движение это жизнь, а остановка смерть. догма например или атеизм для меня синонимы остановки. я верю в бесконечность равную вечности которая статична, и радуюсь иллюзии движения. в остальное как-то не получается верить. да и желания нет вникать.
Не для всех атеизм - остановка. Лично я симпатизирую атеизму, поск. свобода от религии даёт им (атеистам) и мне (агностику) простор для развития, возможность жить без догм. Навязанных извне и не являющихся собственными мыслями.)
какие молитвы ты читаешь, что тебе хватает 10 минут? если следовать словам батюшек и прочих, верующий должен молиться постоянно. Иисусова молитва в любой свободный от других молитв момент, Богородичное правило - не менее 150 раз в сутки "Богородице", перед сном, после сна, перед началом дела, после окончания дела, перед едой, после еды и много-много других молитв (откройте молитвослов), в монастыре молятся даже когда трудятся. Жила я в таких условиях, когда должна была быть верующей.
Кошмар! Сочуствую..
Я думаю, что человек(особ. ребёнок) умное существо по природе и если ему дать возможность разобраться самому, не навязывать ничего(особ. веру, мораль), он сам примет решение о том что целесообразно или нет.)))

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6417 : Февраля 08, 2012, 16:40:24 »
Я думаю, что человек(особ. ребёнок) умное существо по природе и если ему дать возможность разобраться самому, не навязывать ничего(особ. веру, мораль), он сам примет решение о том что целесообразно или нет.)))
самому - это, я бы сказал, несколько самонадеянно. увы, но мораль может привить человеку (особ. ребенку) только общество (вспомним маугли - только не киплинга). а вот если ему при этом не прививать религиозные знания - то вырастет он чистым атеистом.

добавлю по поводу морали: просто потому что мораль - это нормы поведения человека в обществе. доложу я вам, очень сложно учиться вести себя в обществе без общества :) - это как научиться играть на пианино без пианино :).
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 16:43:10 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6418 : Февраля 08, 2012, 16:41:37 »
ты не переживай за него. у него.. облегченный вариант веры в бога. видишь, он даже религии не признает - одну чистую голую веру в творца. эдакий light religion. fat free. sugar free. ;)

... и добавил:
это прекрасно. но когда-нибудь остановиться придется - прибиться к какому-нибудь краю. надоесть метаться из стороны в сторону. захочется основательности и надежности. захочется на что-то опереться. "нужно держаться корней". а какими они будут - эти корни, твои корни - зависит, может быть, даже от сегодняшних наших дискуссий. так что не так уж неправы те, кто говорит, что в споре рождается истина. индивидуальная, конкретная для каждого, своя лична - но в споре с такими же ищущими или нашедшими.
я не верю в то что споре рождается истина. она рождается в скепсисе. спор явление достаточно изученное. подразумевает защиту и как следствие блокаду конструктивизма. мы как бабы проще говоря. главное опустить соперника. эмоция и тд. ради смеха постил копипасты атеистов под личиной верующего. поддакивал сталинистам с клоноака. всегда работало. от предвзятости читай веры не уйти

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6419 : Февраля 08, 2012, 16:45:11 »
я не верю в то что споре рождается истина. она рождается в скепсисе. спор явление достаточно изученное. подразумевает защиту и как следствие блокаду конструктивизма. мы как бабы проще говоря. главное опустить соперника. эмоция и тд. ради смеха постил копипасты атеистов под личиной верующего. поддакивал сталинистам с клоноака. всегда работало. от предвзятости читай веры не уйти
ты не поверишь, но у меня в жизни не раз бывало, что собеседнику удавалось меня убедить. а в таких случаях для меня рождалась истина. моя истина. и именно в споре. если бы не спор, сам бы я, может, и не додумался бы.