Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568545 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6510 : Февраля 09, 2012, 15:05:18 »
MrLf, не не. конец пространства может означать границу с чем-то. одно вмещает себя другое и тд. оно не появлялось и не исчезало. круги спирали искривления все это в чем-то большем. представить конец пустоты и его начало человеку не дано. мы мыслим отрезками как не крути.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6511 : Февраля 09, 2012, 15:07:30 »
Sanya_yu82, я не возражаю, что мы не можем "представить". Но это не делает правомерным вопрос о том, "откуда взялась бесконечность". Этот вопрос абсурден, т.к. бесконечность — человеческая концепция, и откуда она взялась — яснее ясного.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6512 : Февраля 09, 2012, 15:09:56 »
у физиков неплохо получается мыслить бесконечностями, уже лет 80 только этим и занимаются ;D нещадко складывают, вычитают, делят и умножают их друг на друга. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4)

... и добавил:

очень похоже на наперсточничество, но пока работает ???

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6513 : Февраля 09, 2012, 15:15:26 »
у физиков неплохо получается...
А я так был уверен, что это математики придумали бесконечность. ???

... и добавил:

Надо у Наденьки спросить.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6514 : Февраля 09, 2012, 15:18:17 »
G.MOSHEL, и ещё. Раз тебе пофиг, откуда взялся творец, ты нелюбопытен и нелюбознателен, так ведь? Так зачем тебе творец тогда? Чтобы что-то объяснить и что-то познать, он совершенно не годится, раз не ясно, откуда он сам взялся. Значит, творец нужен только как "защитник", психологическая опора и т.п. Опять-таки, я с этого и начал дискуссию.

Вот страшно тебе уронить собственное достоинство перед кем-нибудь, а бог тебе помогает почувствовать себя уверенней. Раз бог есть, поможет тебе не уронить. Религия современного цивилизованного человека — это психологическая уловка, не более. Некая разновидность самообмана.
Ты из раза в раз, повторяешь одну и ту-же ошибку. Ты пытаешься вписать мою веру и мотивы в придуманные тобой рамки. Причём тут уронить достоинство, и чем бог поможет, когда ты будешь его ронять? Идёшь ты по улице, а на встречу 3 гопника и начинают унижать твоё достоинство... и чем Бог должен помочь? В данной ситуации, от Бога столько же пользы, как от семи старших братьев каратистов живущих за границей. У тебя Бог обязан исполнять какие-то обязанности - защищать и вселять дух в трусов и т.п. Да мне просто хорошо от сознания, что он есть и я живу в мире сотворённом им. Не надо меня защищать, я сам за себя постоять могу и духа у меня хватает, Бог не дубинка и не шокер, и даже не собака, чтоб травить его на врагов.
Sanya_yu82, представить себе большой взрыв, бесконечность, десятое измерение и т.д. тоже много что мешает, но можно пытаться преодолевать помехи, работать мозгами то есть.
А ты уверен, что даже напрягая весь свой мозг и убирая какие-то помехи (которые может быть вовсе и не помехи) ты представишь взрыв и десятое измерение именно такими, какие они на самом деле? Конечно же нет. Так смысл какой в этом напряжении представить, то, что ты не знаешь, как оно выглядит? Выстроить себе ещё одну из возможных, но не факт , что правильных моделей и убеждать других, что это именно так? Примерно то, что ты делаешь с верой и Богом.
Здесь вопрос в другом: вера не даёт ответов, на самом деле. В познавательном плане: откуда взялся творец, если он есть?
Так и атеизм не даёт конкретного ответа - откуда всё взялось . Чем же он лучше веры?
В моральном плане: почему в душах человеческих так много плохого, почему вся история — это история войн и преступлений, зачем человек так гадок?
Что ты всё время твердишь, что человек гадок? Да не гадок человек вовсе . Такими или другими мы становимся в зависимости от среды обитания или обстоятельств, а на самом деле , человек сам выбирает - каким ему быть. Свобода выбора (не забывай). такое впечатление, что тебе одни гадины встречались. :) Видишь, мы по разному смотрим на мир - ты видишь гадость, я красоту (видимо на самом деле вопрос - среды обитания) . Жизненные мерки и видимо условия у нас разные, вот и мировозрение разное, вот только я своего не навязываю. :)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6515 : Февраля 09, 2012, 15:21:42 »
Просто поразительно - вселенная населённая разумными существами есть, а создателя всего этого - НЕТ. Это , как дом населённый десятками семей ЕСТЬ, а строителей дома - НЕБЫЛО, гитара самообразоваться - не может, а вот вселенная с планетами и разумными существами - может.  :) :) :) :) Вот тебе и логика.
эту логику мы уже проходили. давай-ка с помощью твоей логики ответим на вопрос: кто создал творца? а то выходит, что какую-то там жалкую вселенную создать творец нашелся, а создателя самого могучего, всезнающего и вездесущего творца - нет?

где же логика? 8)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6516 : Февраля 09, 2012, 15:24:57 »
эту логику мы уже проходили. давай-ка с помощью твоей логики ответим на вопрос: кто создал творца? а то выходит, что какую-то там жалкую вселенную создать творец нашелся, а создателя самого могучего, всезнающего и вездесущего творца - нет?

где же логика? 8)
Уже сам этот пост, говорит, о полном отсутствии логики и даже здравого мышления у тебя самого.  Почему? Ты действительно веришь, что на ГП ты найдёшь ответ на вопрос, кто создал ТВОРЦА? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6517 : Февраля 09, 2012, 15:25:22 »
G.MOSHEL, по кругу идём. Я уже сто раз сказал, чем атеизм лучше религии — ты не читаешь.

И сто раз сказал, что никакая "свобода выбора" человека не отменяет ответственности твоего "творца" за всё, что он якобы вложил в человека. Дай своему ребёнку в одну руку умные книги, а в другую — наркотики, например. И пущай выбирает. Не то выберет — сам виноват будет, ты-то здесь при чём? Верно?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6518 : Февраля 09, 2012, 15:29:11 »
все равно не понимаю что такое вера :dash:

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6519 : Февраля 09, 2012, 15:31:17 »
Уже сам этот пост, говорит, о полном отсутствии логики и даже здравого мышления у тебя самого.  Почему? Ты действительно веришь, что на ГП ты найдёшь ответ на вопрос, кто создал ТВОРЦА? :)
я логически продолжил твои рассуждения. если ты настаиваешь, что вселенную должен был кто-то создать, значит и того, кто ее создал, должен был кто-то создать. и того, кто создал того, тоже кто-то должен. и так далее, и тому подобное.

я задачу упростил - остановившись на втором шаге, спрашиваю, кто создал творца, который создал, по твоим словам, нашу вселенную? по-моему, вопрос довольно прост и прозрачен - высшего семинарского образования не требует.

итак?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6520 : Февраля 09, 2012, 15:31:26 »
G.MOSHEL, по кругу идём. Я уже сто раз сказал, чем атеизм лучше религии — ты не читаешь.

И сто раз сказал, что никакая "свобода выбора" человека не отменяет ответственности твоего "творца" за всё, что он якобы вложил в человека. Дай своему ребёнку в одну руку умные книги, а в другую — наркотики, например. И пущай выбирает. Не то выберет — сам виноват будет, ты-то здесь при чём? Верно?
Ты опять грузишь Творца ответственностью - это глупо. С чего вдруг, он должен быть ответственным за своё творение, которому он изначально дал право выбора (наделив его разумом).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6521 : Февраля 09, 2012, 15:35:00 »
я логически продолжил твои рассуждения. если ты настаиваешь, что вселенную должен был кто-то создать, значит и того, кто ее создал, должен был кто-то создать. и того, кто создал того, тоже кто-то должен. и так далее, и тому подобное.
кстати да, если вселенная не может быть бесконечна сама по себе (т.е. ее кто-то создал), то какие основания считать, что тот кто создал должен быть бесконечен? Никаких ???

... и добавил:

(наделив его разумом).
а то что разум фиговинький типо никто не виноват >:(
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 15:37:45 от akl »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6522 : Февраля 09, 2012, 15:38:18 »
все равно не понимаю что такое вера :dash:
Какие кроссовки лучше? Пума, Найк или Адидас?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6523 : Февраля 09, 2012, 15:39:00 »
я логически продолжил твои рассуждения. если ты настаиваешь, что вселенную должен был кто-то создать, значит и того, кто ее создал, должен был кто-то создать. и того, кто создал того, тоже кто-то должен. и так далее, и тому подобное.

я задачу упростил - остановившись на втором шаге, спрашиваю, кто создал творца, который создал, по твоим словам, нашу вселенную? по-моему, вопрос довольно прост и прозрачен - высшего семинарского образования не требует.

итак?
Я уже говорил раньше, что возможно у творца был свой творец и т.д. - ты либо не читал предыдущих постов, либо просто не понимаешь, что даже наличие миллиона творцов создававших других творцов, не отменяет того, что у вселенной был творец.
Картина не становится хуже от того, что у художника был учитель и того свой учитель и т.д. Одно факт - сама по себе она не появилась, и именно об этом речь. Вселенная со всем в ней существующим - чьё-то творение или непроизвольное самообразование, а вопроса о происхождении творца , для меня не стоит и меня не интересует (равно, как и тебя, а спорить ради спора - не интересно). :)

... и добавил:

а то что разум фиговинький типо никто не виноват >:(
Почему? Виноват  тот - у кого он фиговенький :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 15:40:57 от G.MOSHEL »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6524 : Февраля 09, 2012, 15:41:44 »
Вселенная со всем в ней существующим - чьё-то творение или непроизвольное самообразование
но какие основания делать выбор в пользу одного или другого?

... и добавил:

Почему? Виноват  тот - у кого он фиговенький :)
еще скажи что клонированный уродец, погибший в муках виноват в этом