Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6525 : Февраля 09, 2012, 15:49:42 »
Sanya_yu82, я не возражаю, что мы не можем "представить". Но это не делает правомерным вопрос о том, "откуда взялась бесконечность". Этот вопрос абсурден, т.к. бесконечность — человеческая концепция, и откуда она взялась — яснее ясного.
тогда все абсурд ибо это человеческая концепция.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6526 : Февраля 09, 2012, 15:52:31 »
Я уже говорил раньше, что возможно у творца был свой творец и т.д. - ты либо не читал предыдущих постов, либо просто не понимаешь, что даже наличие миллиона творцов создававших других творцов, не отменяет того, что у вселенной был творец.
о! уже теплее :).

тогда следующий вопрос: а в какого творца ты веришь? в предыдущего? или последующего? или в предпредыдущего? ну, который после восьмого, но перед тридцать пятым. ;)

кстати, предыдущие творцы были ребята так себе - с очень ограниченным воображением - клепали только себе подобных и только в единственном экземпляре. а последний-то творец - экак! с размахом!

а можно и с другой стороны глянуть. предыдущие творцы - граждане очень прилежные и законопослушные - делали (создавали то бишь) только то, что было заведено из покон веков. а нынешний - вертопрах и шалопай, вместо своего образа и подобия сляпал какую-то мусорную кучу - камни какие-то носятся кругом, чего-то взрывается постоянно, а уж что эти букашки там внизу творят - уму не постижимо! я бы на месте предыдущих творцов поставил бы на вид и лишил последнего бога тринадцатой зарплаты. 8)

и совсем третий вопрос: ну, а доколе мы будем продолжать цепочку "себясоздателей"? неужели до бесконечности? тогда другой вопрос: почему же мы не верим в бесконечность вселенной, но верим в бесконечное количество создавших друг друга создателей?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 15:54:19 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6527 : Февраля 09, 2012, 15:53:56 »
Уже сам этот пост, говорит, о полном отсутствии логики и даже здравого мышления у тебя самого.  Почему? Ты действительно веришь, что на ГП ты найдёшь ответ на вопрос, кто создал ТВОРЦА? :)
почему его должны были сотворить?

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6528 : Февраля 09, 2012, 15:54:07 »
Sanya_yu82, представить себе большой взрыв, бесконечность, десятое измерение и т.д. тоже много что мешает, но можно пытаться преодолевать помехи, работать мозгами то есть.

    
    Здесь вопрос в другом: вера не даёт ответов, на самом деле. В познавательном плане: откуда взялся творец, если он есть? В моральном плане: почему в душах человеческих так много плохого, почему вся история — это история войн и преступлений, зачем человек так гадок?

Ответов нет. Значит, нужно отбросить этого дурацкого бесполезного бога и изучать мир таким, как он есть — ответы могут появиться, чем чёрт не шутит.

    
    Это не так: вера как раз и дает многие (нелогичные!) верные ответы, которые не может дать логика :)
    Это легко понять, если представить себе процесс развития мира в виде присущей человеческой логике цепочке причинно-следственных связей, причем - каждое следствие является одновременно причиной следующего следствия, а без причины не бывает следствия. В таком случае мы всегда упремся в логический парадокс, аналогичный вопросу "что было раньше? Курица? Или яйцо?". Всегда будет возникать вопрос: если Бог создал мир (тут вместо слова "Бог" можно поставить любое по желанию), то кто создал Бога? А кто создал создателя Бога? А кто создал...? И так до бесконечности.
     Парадокс здесь возникает потому, что человеческой логике свойственно делить целостные явления на части: она не способна оперировать понятием бесконечности целого (явления, процесса), но легко манипулирует бесконечным количеством частей (в данном случае - это бесконечная череда возможных вопросов, касающихся "причин-следствий").
     Для того, что бы разрешить этот парадокс, религиями была принята в виде аксиомы (ну, или догмы) концепция о первопричине (Боге-творце, абсолюте), которая не является следствием других причин, но при этом является причиной других следствий (что с точки зрения человеческой логики невозможно).
     Вот по этой причине и возникает большинство споров: такой инструмент познания, как "человеческая логика", не может дать положительный эффект в работе с бесконечными целостными явлениями.
     Но человеческая логика - хоть и ограниченный, но не единственный путь познания, присущ людям с доминирующим левым полушарием мозга. Еще существует правое полушарие мозга, которое способно работать с целостными образами,  воспринимать музыку, оперировать понятиями "вера", "чувства", "интуиция" и многое другое.
    Поэтому, в форме вывода, хочу заметить, что в вопросе происхождения мира дискуссия атеистов и верующих является по сути своей конфликтом между двумя полушариями человеческого мозга и механизмов познания, за которые они отвечают, что говорит об отсутствии гармонии и баланса в мыслительном процессе: атеисты используют в своих доводах механизмы, не применимые к концепциям, созданным механизмами познания верующих, и наоборот. Наглядный пример: приятная хорошая музыка или художественное произведение, от которых "прет", не являются стопроцентными продуктами логики, но содержат ее элементы (в музыке, например - ритмический рисунок, темп, конструкция произведения. В художественном искусстве - пропорции). Так и любая математическая теорема при всей своей логичности, что бы избежать вышеописанного парадокса "неопределенности или не доказуемости первопричины", всегда базируется на аксиомах - утверждениях, воспринимаемых на веру.
    Истина же, как всегда, находится где-то посередине и постигается приведением в сбалансированное гармоничное состояние механизмов восприятия и осмысления по принципу взаимодополнения. Только такая модель развития человека позволяет находиться в гармонии с собой и окружающим миром :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:03:36 от КСС »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6529 : Февраля 09, 2012, 15:55:09 »
почему его должны были сотворить?
по той же причине, по которой сотворить должны вселенную.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6530 : Февраля 09, 2012, 15:56:50 »
о! уже теплее :).

тогда следующий вопрос: а в какого творца ты веришь? в предыдущего? или последующего? или в предпредыдущего? ну, который после восьмого, но перед тридцать пятым. ;)

кстати, предыдущие творцы были ребята так себе - с очень ограниченным воображением - клепали только себе подобных и только в единственном экземпляре. а последний-то творец - экак! с размахом!

а можно и с другой стороны глянуть. предыдущие творцы - граждане очень прилежные и законопослушные - делали (создавали то бишь) только то, что было заведено из покон веков. а нынешний - вертопрах и шалопай, вместо своего образа и подобия сляпал какую-то мусорную кучу - камни какие-то носятся кругом, чего-то взрывается постоянно, а уж что эти букашки там внизу творят - уму не постижимо! я бы на месте предыдущих творцов поставил бы на вид и лишил последнего бога тринадцатой зарплаты. 8)

и совсем третий вопрос: ну, а доколе мы будем продолжать цепочку "себясоздателей"? неужели до бесконечности? тогда другой вопрос: почему же мы не верим в бесконечность вселенной, но верим в бесконечное количество создавших друг друга создателей?
того который был всегда? который вмещает в себя бесконечность.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6531 : Февраля 09, 2012, 15:57:49 »
почему же мы не верим в бесконечность вселенной, но верим в бесконечное количество создавших друг друга создателей?
А кто сказал, что не верим? Не пытайся вписать меня в рамки своего понимания веры и не задавай вопросов на которые ответов не знаешь, т.к. любой ответ будет не приемлем.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6532 : Февраля 09, 2012, 15:59:10 »
Откуда верующие знают ответы на ваши вопросы?
Вы с таким же успехом можете выдумывать ответы на них, как G.MOSHEL  ???

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6533 : Февраля 09, 2012, 16:00:07 »
по той же причине, по которой сотворить должны вселенную.
материал взят откуда? откуда взялось то из чего состоит вселенная? если ответишь я спрошу откуда взялось то что предшествовало. и в конце останется признать что-то типа сохранения энергии. или вечности. или бесконечности.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6534 : Февраля 09, 2012, 16:00:13 »
того который был всегда? который вмещает в себя бесконечность.
такого может и не быть. бесконечность бесконечного порядка :kass:

... и добавил:

всегда базируется на аксиомах - утверждениях, воспринимаемых на веру.
скорее на граничных условиях
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:02:28 от akl »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6535 : Февраля 09, 2012, 16:05:09 »
blackofe, а с чего ты решил, что я не верю в бесконечность? Или на твой взгляд в бесконечности ТВОРЦЫ не водятся? :D :D :D :D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6536 : Февраля 09, 2012, 16:07:47 »
 Еще существует правое полушарие мозга, которое способно работать с целостными образами,  воспринимать музыку, оперировать понятиями "вера", "чувства", "интуиция" и многое другое.
Не пытайся вписать меня в рамки своего понимания веры и не задавай вопросов на которые ответов не знаешь, т.к. любой ответ будет не приемлем.
делаю вывод, что вера в Творца - исключительно субъективное явление (возможно генетически предопределенное).
кто-то сказал, что навязывание субъективного как объективного это философское определение фашизма

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6537 : Февраля 09, 2012, 16:09:19 »
такого может и не быть. бесконечность бесконечного порядка :kass:

... и добавил:
скорее на граничных условиях
как бы это не отменяет логичности того что что-то таки не возникало а попросту было е есть всегда

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6538 : Февраля 09, 2012, 16:13:22 »
как бы это не отменяет логичности того что что-то таки не возникало а попросту было е есть всегда
ну так и остается т.н. основной вопрос - что было всегда - материя или сознание. на данный момент научно ни то ни другое не доказуемо, достоверно известно только что в области, доступной современным технологиям воля творца не зафиксирована ???

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6539 : Февраля 09, 2012, 16:14:00 »
Бесконечность — концепция, используемая в математике, философии и естественных науках. Бесконечность какого-то понятия или атрибута некоторого объекта означает невозможность указать для него границы или количественную меру. Всего лишь навсего. Вопрос "откуда она взялась" в данном случае абсурден, либо слишком очевиден. Концепции берутся из умов людей — вот оттуда она и взялась.

     Утверждение "слишком очевиден" в своем чистом виде базируется именно на вере (например, в свои органы зрения), но никак ни на логике :)