Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6555 : Февраля 09, 2012, 16:50:50 »
   Прочитай, пожалуйста, пост №6446 вот здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=68728.6435
    Это интересно и там есть многие ответы на твои вопросы :)
мне не нужны ответы на вопросы. я их не задавал. я их привел как часть доказательства от противного - лично для G.MOSHEL.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6556 : Февраля 09, 2012, 16:53:02 »
    Это не так: любой научный вывод базируется на аксиомах - предположениях, не требующих доказательств. Логика же - это последовательная череда доказательств.
эти предположения оцениваются исходя из описательных и предсказательных способностей теории, они всегда могут быть опровергнуты экспериментально

... и добавил:

blackofe,
"С людьми нашей цивилизации на личностном и групповом уровнях контактируют, работают некие разумные сущности, возможно, существует их несколько видов. Отражением деятельности некоторых из них являются наблюдения неопознанных летающих объектов, аномальных следов, явлений, воздействий на людей, даже сексуального характера."
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=145550.0
с той ссылкой все ясно. ;)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6557 : Февраля 09, 2012, 16:54:32 »
материал не взят ни откуда. материал, как ты говоришь, а я говорю материя (которая включает в себя вещество, любые виды излучений и, возможно, еще то, о чем мы не знаем) - существует сейчас и существовал всегда.

мне кажется верующие весьма зациклены на проблеме "откуда взялось то, чего раньше не было?" причем совершенно не отталкиваясь от опыта. откуда взялся цыпленок, если его еще месяц назад не было? при этом забывают, что частички его тела существовали и месяц назад и год и век - в виде молекул, атомов, излучений. неделю назад они были в яйце, а две недели - в курице, а три недели - в зерне, в почве, в воздухе.

откуда взялся дом? год назад его тут не было, а теперь есть - стоит, новенький и блестящий. а то, что он уже был в виде строительных материалов, первичных полезных ископаемых, частью земной коры - опять же как-то выпускается из виду.

налицо путаница между понятием и предметом. цыпленок как понятие появился неделю назад. цыпленок как предмет, существовал задолго до этого - бесконечно долго.

и верующие, экстраполируя эту путаницу на вселенную, задают вопрос: а как же так? ципленка не было, а теперь он есть. значит и вселенная, которая сейчас есть, когда-то не существовала?

вселенная существовала всегда. не в том виде, что сегодня, что сейчас - в данное мгновение. более того, такой, какая она сейчас, уже не будет существовать никогда. существование вселенной как понятия - сиюминутно. существование вселенной как предмета (материи) - вечно.
ты путаешь что-то. это очевидно для каждого верующего. это у атеистов бог дед и он обязательно часть. для верующего бог вечность материя абсолют. начало и конец. то что есть. то что нельзя описать. то чего не постичь. атеисты придумали божка и сами над ним стебуться. они же придумали каким он должен быть. и опять стебуться что он не соответствует.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6558 : Февраля 09, 2012, 16:56:24 »
"Впервые это доказали опыты Н. Козырева. Он направлял телескоп с чувствительным приёмным датчиком в расчётную точку неба, где сейчас находится далёкая звезда, а не туда, где она видится на небе. Фиксировался немедленный сигнал!"

ссылку на статью можно?

   У меня сейчас под рукой нет этой ссылки - я привел статью другого автора, где он сам ссылался на Козырева. Но это достаточно известный был эксперимент - я гляну чуть позже в интернете и дам ссылку.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6559 : Февраля 09, 2012, 17:00:16 »
для верующего бог вечность материя абсолют. начало и конец. то что нельзя описать.
не вижу смысла верить, что есть что-то, что нельзя описать ??? как понять где именно оно, то что нельзя описать, начинается?

... и добавил:

   У меня сейчас под рукой нет этой ссылки - я привел статью другого автора, где он сам ссылался на Козырева. Но это достаточно известный был эксперимент - я гляну чуть позже в интернете и дам ссылку.
я имею в виду ссылку на рецензируемый научный журнал и повторные эксперименты, потому что чувачек без палева убил ОТО, а об этом никто не знает. какие-то телескопы, некий сигнал...  :7:
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 17:03:01 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6560 : Февраля 09, 2012, 17:04:06 »
любой научный вывод базируется на аксиомах - предположениях, не требующих доказательств.
На аксиомах базируется математика, а вовсе не любой научный вывод. В науке роль аксиом играют постулаты, но между тем и этим есть две большие разницы.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6561 : Февраля 09, 2012, 17:07:04 »
не вижу смысла верить, что есть что-то, что нельзя описать ??? как понять где именно оно, то что нельзя описать, начинается?
знаешь прикол с картами? коротко карта чтобы точно соответствовать должна быть копией города. но нам хватает и части хотя мы не поймем целого.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6562 : Февраля 09, 2012, 17:07:08 »
"Впервые это доказали опыты Н. Козырева. Он направлял телескоп с чувствительным приёмным датчиком в расчётную точку неба, где сейчас находится далёкая звезда, а не туда, где она видится на небе. Фиксировался немедленный сигнал!"

ссылку на статью можно?

  Вот, например: http://rudocs.exdat.com/docs/index-332605.html

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6563 : Февраля 09, 2012, 17:12:24 »
Несмотря на то, что «Причинная механика» была признана научным сообществом ошибочной, ряд современных исследователей (признанных псевдоучёными), в частности Г. И. Шипов, широко используют её для своих теорий. Кроме того, в последнее время появилось большое число статей и трудов, приписываемых Н. А. Козыреву, а также ссылок на несуществующие работы или несуществующие утверждения Н. А. Козырева. Часто в этих материалах, выполненных в мистическом духе, содержатся «доказательства» существования таких явлений как «сверхсветовые сигналы», «торсионные поля», «разум вселенной»[12]. Подобных работ Н. А. Козырев никогда не издавал http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E7%FB%F0%E5%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6564 : Февраля 09, 2012, 17:12:52 »
ты путаешь что-то. это очевидно для каждого верующего. это у атеистов бог дед и он обязательно часть. для верующего бог вечность материя абсолют. начало и конец. то что есть. то что нельзя описать. то чего не постичь. атеисты придумали божка и сами над ним стебуться. они же придумали каким он должен быть. и опять стебуться что он не соответствует.
расскажи это той бабульке, которая лбом стучит перед иконой с изображением, как ты говоришь, вечности, материи, абсолюта. и, кстати, всем иконописцам заодно, да и рафаэлю с рубенсом и рембрандтом. а то рисуют абсолют, а у них все дед какой-то получается. :D

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6565 : Февраля 09, 2012, 17:15:05 »
На аксиомах базируется математика, а вовсе не любой научный вывод. В науке роль аксиом играют постулаты, но между тем и этим есть две большие разницы.

"Впервые термин «аксиома» встречается у Аристотеля (384—322 до н. э.) и перешёл в математику от философов Древней Греции. Евклид различает понятия «постулат» и «аксиома», не объясняя их различия. Со времён Боэция постулаты переводят как требования (petitio), аксиомы — как общие понятия. Первоначально слово «аксиома» имело значение «истина, очевидная сама по себе». В разных манускриптах Начал Евклида разбиение утверждений на аксиомы и постулаты различно, не совпадает их порядок. Вероятно переписчики придерживались разных воззрений на различие этих понятий"

    Но не суть важны терминологические особенности. Смысл в том, что любое научное утверждение базируется на вере - как минимум, в свои сенсорные органы ("очевидно") и адекватность человеческого восприятия и объективность мышления :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 17:19:57 от КСС »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6566 : Февраля 09, 2012, 17:16:19 »
не вижу смысла верить, что есть что-то, что нельзя описать ??? как понять где именно оно, то что нельзя описать, начинается?
именно. назовем это методом достаточности знания.

как у эйнштейна? давайте решим, что скорость света - максимально мыслимая скорость во вселенной (прямо как у билла гейтса с его "максимально необходимыми" 640 килобайт) - просто потому что мы бОльших скоростей не знаем. и из этого можно построить теорию. и построили - очень стройную и парадоксальную - которую мы сейчас знаем под названием "теория относительности".

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6567 : Февраля 09, 2012, 17:18:09 »
Несмотря на то, что «Причинная механика» была признана научным сообществом ошибочной, ряд современных исследователей (признанных псевдоучёными), в частности Г. И. Шипов, широко используют её для своих теорий. Кроме того, в последнее время появилось большое число статей и трудов, приписываемых Н. А. Козыреву, а также ссылок на несуществующие работы или несуществующие утверждения Н. А. Козырева. Часто в этих материалах, выполненных в мистическом духе, содержатся «доказательства» существования таких явлений как «сверхсветовые сигналы», «торсионные поля», «разум вселенной»[12]. Подобных работ Н. А. Козырев никогда не издавал http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E7%FB%F0%E5%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7

       Да, есть противоречивые суждения по поводу этих экспериментов. Как и любых других. Выше я дал ссылку, где это указано. И что это меняет? :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 17:22:14 от КСС »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6568 : Февраля 09, 2012, 17:18:42 »
расскажи это той бабульке, которая лбом стучит перед иконой с изображением, как ты говоришь, вечности, материи, абсолюта. и, кстати, всем иконописцам заодно, да и рафаэлю с рубенсом и рембрандтом. а то рисуют абсолют, а у них все дед какой-то получается. :D
и главное запрещено же. видать читали абы как и упростили до нельзя. опять же иерархия не приветствуется. атеизм тоже недалеко ушел. люди есть люди.

... и добавил:

именно. назовем это методом достаточности знания.

как у эйнштейна? давайте решим, что скорость света - максимально мыслимая скорость во вселенной (прямо как у билла гейтса с его "максимально необходимыми" 640 килобайт) - просто потому что мы бОльших скоростей не знаем. и из этого можно построить теорию. и построили - очень стройную и парадоксальную - которую мы сейчас знаем под названием "теория относительности".
уже и успели поверить в невозможность межгалактических перелетов. прям как сто лет назад не верили что тело выдержит стокилометровый барьер скорости.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 17:21:25 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6569 : Февраля 09, 2012, 17:21:29 »
blackofe,  :D  :good:

На иконостасах-складнях карманного и настольного форматов, встречающихся нынче повсеместно, изображены три персожана: Иисус в дестве с мамашей, Иисус взрослый и Николай Чудотворец. Он же Угодник. Он же Святитель. Он же Санта-Клаус. Ну, то есть фактически Дед Мороз.
И вы хотите, верующие, чтоб над вашей верой не потешались? Взрослые люди, а в Деда Мороза верите.