Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 557040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8565 : Апреля 03, 2012, 21:07:33 »
http://vk.com/truth_about_islam
что интересно, у них там как у нас здесь. антиисламская тема, а набежало исламистов и давай испражняться.. т.е. всех в ислам обращать. :nampuapx:

у нас тут антирелигиозная тема.. :rolleyes:

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8566 : Апреля 03, 2012, 21:46:07 »
а можно в двух словах чем им новый завет не угодил? евреи обычно дико против учения христа. я правда не совсем понимаю причину.
так вроде причина очевидна  ???
Они ж царя на троне ждут. К тому же, в Новом Завете,  был дан, как ни странно, новый завет (четвертый по счету). Многим евреям он не понравлся. Многим понравлся, но их меньше.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8567 : Апреля 04, 2012, 00:53:23 »
А вообще... было бы очень любопытно узнать... ну так, для общего развития... евреи - они кто по национальности?

Семиты.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8568 : Апреля 04, 2012, 05:41:54 »
Евреи, они по националности Евреи...
Я почему спросил... Я в Москве был знаком с американцем. Он утверждал, что он - еврей. Носил звезду давида и похоже не прикалывался. И я бы не сомневался, но этот чувак был негром.

Теперь, почитав вики по ссылке, я удостоверился, что семиты - очень разношёрстная компания. В смысле по национальности. Там и арабы, и эфиопы, и ещё куча всякого народу:махри, шахри, хадрамаутцы, сабейцы, катабанцы и прочее и прочее....

Год назад, мы делали фильм документальный о еврейской общине Эстонии. Так вот глава этой общины, толстенькая весёлая тётка, мне объяснила, что евреи - это не национальность, а мировоззрение. И если я допустим не имею никакой возможности вдруг стать немцем, то стать евреем - можно. Не просто, не быстро, через какие-то обряды... но можно. Однако, плотность и сплоченность еврейской общины такова, что многие евреи серьёзно считают, что еврей - это национальность. Мало того, евреям нравится так думать, поэтому они обычно не спорят на этот счёт.

Вот такая фигня.... :7:


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8569 : Апреля 04, 2012, 07:07:54 »
что интересно, у них там как у нас здесь.
скажешь тоже. ;D Да у нас здесь просто триумф взаимопонимания и всеобщей любви по сравнению с ихним серпентариумом

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8570 : Апреля 04, 2012, 08:07:25 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 19:14:41 от Commerce »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8571 : Апреля 04, 2012, 11:33:04 »
Постараюсь ответить на все вопросы.
а можно в двух словах чем им новый завет не угодил? евреи обычно дико против учения христа. я правда не совсем понимаю причину.
Евреи не против Христа и его учения и ошибка так считать. Просто они не считают Исуса тем спасителем - Мессией (ивр. Машиях), который должен был прийти и спасти человечество. Резонный вопрос - почему. Потому, что есть конкретное описание того, что должно будет произойти, а это несмотря на уже прошедшие 2000 лет, так и не наступило, следовательно - не так уж они наверное и ошиблись. Вот из того, что ожидали Евреи
Теологический аспект
Теологический аспект проблемы состоит в том, что с приходом Мессии связывается начало так называемой, мессианской эры. А именно после победы Мессии наступят счастливые времена, "...галушки будут расти прямо из земли", народ Израиля вновь обретет высокое положение, "агнец ляжет рядом с волком" и т.д. "Наполнится вся земля Славы Всевышнего", все признают Бога Израиля своим Богом, то есть наступит эпоха всеобщей благодати, счастья и монотеизма.

Этого не произлшло. Далее.
Нормативное представление о Мессии

а) Мессия является человеком в том же смысле, в котором был человеком царь Давид (Давид был помазан на царство и тем самым был Помазанником - Мессией). Мы помним, что он воевал, грешил, составлял Псалмы. Как чудотворец нигде ни разу не отмечен. При этом возможность того, что он может оказаться чудотворцем, никем не отвергается.

б) Как и царь Давид Мессия будет вести победоносные войны и спасет Израиль от его внешних врагов.

в) Как и царь Давид, Мессия заложит основы Храма (или построит его), в данном случае Третьего Храма.

г) Мессия соберет народ Израиля из Изгнания. При нем все евреи соберутся в стране Израиля.

д) Единственным доказательством того, что данный человек является настоящим Мессия может быть удача в указанных делах. Если такой человек объявится, и ему будет сопутствовать удача, то его следует признать Мессией. Если же в какой то момент удача от него отвернется, то значит произошла ошибка и такой человек не был истинным Мессией и следует ждать и надеяться дальше.

е) Мессия будет признан всеми народами. Спор ведется по вопросу когда? По одним мнениям после побед и завоевания Страны Израиля (Рамбам, Рамбан), по другим - до того, как шаг к завоеванию Земли Израиля (Абарбанель).

ж) Требование ожидать Мессию является догматом веры: "Я верую полной верой в приход Мессии, и не смотря на то, что он медлит, я все же каждый день ожидаю, что он придет" (Догмат 12 по Маймониду).

з) В соответствии с пророчеством Захарии, принято считать, что пришествию Мессии будет предшествовать явление пророка Ильи (который, как известно, был живым взят на небо), который объявит о наступлении долгожданного времени. С этим представлением связан обычай ставить специальный бокал на стол во время празднования праздника Песах (еврейской Пасхи). Точно по этой же причине во время этого праздника в установленный момент широко открывают двери дома и приглашают войти в дом пророка Илью.

Таким образом мы видим, что практически ничео из того, что ожидают от прихода Мессии, с приходом Исуса - не произошло.
Не верно будет утверждать, что Евреи выступают с агрессией против учения Христа или словами Sanya_yu82,
дико против учения христа.
Конечно нет, просто они не приняли его , как Мессию, а в любом другом качестве, он им не подмога и не помеха - просто безразличен, как Будда, Магомет и пр. основоположники других религий. Евреи не вели войн с приверженцами Исусового учения, даже более того - в Ливанском вооружённом конфликте между Христианами и Мусульманами, Израильтяне воевали на стороне Христиан (ваш покорный слуга - в том числе) и это была государственная позиция Израиля. Т.ч. разговоры, о неприязненном отношении Евреев к Христианам, во многом преувеличенны, равно, как и наоборот.
Я в Москве был знаком с американцем. Он утверждал, что он - еврей. Носил звезду давида и похоже не прикалывался. И я бы не сомневался, но этот чувак был негром.
Ну и , что странногого? Великий Русский поэт А.С. Пушкин тоже был носителем негритянской крови. Ну , если серьёзно, то Евреи относясь к Семитской группе народов, уже могут иметь смуглую кожу и вьющиеся волосы, а Эфиопские Евреи, вообще имеют иссиня чёрную кожу и ....  европейские черты лица. Вот такие они Евреи. За 2000 лет проживания между другими народами, Евреи конечноже несколько видоизменились (смешанные браки - основная причина) и сходства между Эфиопским Евреем и Михаилом Жванецким мало, но вместе с тем Еврей это национальность и ни что другое, равно, как и Цыган. Оба народа на протяжении веков - не имели своего государства, но сохранили язык и культуру, и конечно же Еврей, как и Цыган и Русскй и т.д. - национальность, а не мировозрение или ещё какая-то чушь.
Год назад, мы делали фильм документальный о еврейской общине Эстонии. Так вот глава этой общины, толстенькая весёлая тётка, мне объяснила, что евреи - это не национальность, а мировоззрение. И если я допустим не имею никакой возможности вдруг стать немцем, то стать евреем - можно.

Можно принять Иудаизм и исповедовать его, но стать Евреем - нельзя. Можно принять Христианство.но стать Русским. если ты им не родился - нельзя. Для обращённых в Иудаизм, есть слово ГЕР ( прошедший гиюр - принятие иудаизма). Так-же, как Покрестившиеся Андрей Макаревич и Лариса Долина , не перестали быть Евреями и не стали вдруг Русским - приняв Христианство. Они стали Христианами, но национальность, от этого не поменялась.  В таком раскладе, если Еврейство - религиозное мировозрение или скажем принадлежность к исповедующим Иудаизм, то кем является Еврей - атеист (а таких не мало)? Еврей - национальность и хоть ты крестись, хоть что хочешь делай, как был Евреем, так и останешься. По сути своей, Иудаизм - мононациональная религия, но даже приняв её, ты не становишься Евреем.равно.как и отказавшись вообще от религиозного мировозрения - не перестаёшь им быть.
Однако, плотность и сплоченность еврейской общины такова, что многие евреи серьёзно считают, что еврей - это национальность. Мало того, евреям нравится так думать, поэтому они обычно не спорят на этот счёт.
Вот такая фигня.... :7:
Тут ты сильно заблуждаешься. Споры, о том, кого считать Евреем, а кого нет - одни из самых жарких споров в Израиле и ортодоксальные Евреи, просто жаждят реформ в этой области и требуют , чтоб Евреем считался тот, у кого до 10го колена подтверждено отсутствие других национальностей в роду. Правда проведения этого закона они пока не добились, но споры идут жаркие. Я уже 39 лет являюсь гражданином Израиля, и большую часть своей сознательной жизни,прожил именно в Израиле, т.ч. в вопросах Еврейства можно сказать - собаку съел (правда Корейцем от этого не стал). :)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 11:40:03 от G.MOSHEL »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8572 : Апреля 04, 2012, 11:44:26 »
G.MOSHEL, спасибо за развернутый ответ. только я не могу сказать безразличен, а именно ненавистен. по крайней мере одесским евреям. в своих школах они обучают этой ненависти своих детей.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8573 : Апреля 04, 2012, 12:00:13 »
G.MOSHEL, спасибо за развернутый ответ. только я не могу сказать безразличен, а именно ненавистен. по крайней мере одесским евреям. в своих школах они обучают этой ненависти своих детей.
Ну, дураков всегда и везде хватало. На сколько я знаю, то в Одессе,вообще Русские и Евреи, всегда жили в мире, а может это просто СССР, всех "примирил", но , как бы там ни было, официальная позиция Израиля и его народа относительно Христиан,  была выражена - поддержкой Ливанских Христиан, в их войне с Мусульманами. Много полегло в этой войне Израильских солдат , а сражались они за Христиан. Вот такая вот "ненависть". Я воевал там и видел в своём участии в войне на стороне Христиан, некую форму выражения благодарности тем Христианам, которые спасли мой народ, от истребления нас - фашистами. Вот вам отношение отдельно взятого Еврея к Христианству, и таких как я подавляющее большинство, а моральных уродов и у вас и у нас, ещё не истребили. Вот так и живём :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8574 : Апреля 04, 2012, 12:00:43 »
История взаимоотношений между Евреями и другими народами , очень богата событиями, но Евреи никогда не были агрессивны к Христианам.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 12:06:14 от G.MOSHEL »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8575 : Апреля 04, 2012, 12:06:58 »
Тут ты сильно заблуждаешься.

Очень может быть. Данным вопросом никогда не интересовался вплотную. Просто поверил той тётеньке. Как верю и тебе сейчас. Национальность так национальность.

P.S. Понимаешь, я никогда не видел русского негра. Видел французских негров, но они утверждали, что они Мараканцы. Американские негры оказываются евреями. Очень легко в такой среде заблудится.  :)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 12:10:34 от tikhomirov »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8576 : Апреля 04, 2012, 12:08:14 »
кстати эти школы часть программы по воссоединению евреев. поступая туда получаешь полное обеспечение и возможность уехать в израиль. при этом тебя обучают языкам культуре и дают гражданскую специальность. единственное условие еврейские корни и соблюдение всех требований.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8577 : Апреля 04, 2012, 12:11:28 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 19:14:48 от Commerce »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8578 : Апреля 04, 2012, 12:26:24 »
всегда доставляли фамилии арабских лидеров  в арабо-израильских конфликтах из новостей по телеку
Насер, Насралла...
да и сам Арабский язык может повеселить русскоговорящего. К примеру БРАТ - на Арабском АхУй, а братишка - АХУЯ :)не много фантазии и можно поржать представляя себе, как могут звучать БРАТСТВО или -  обзавестись братом. :)

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8579 : Апреля 04, 2012, 12:28:40 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 19:14:53 от Commerce »