Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 93327 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #285 : Августа 12, 2015, 17:46:37 »
Давай будем говорить, что идея - это бытие.
Вот такого подхода я не понимаю. Идея — это мысль. Мыслить может только антропоморфный объект. Мысль "сама по себе", без мыслящего объекта, для меня (на уровне моего понимания на данный момент) — это абсурд какой-то.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #286 : Августа 12, 2015, 17:51:45 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D1%8F   Вот даже на вики нормально описали :hmmm:

... и добавил:

Есть такое мнение, чтобы войти в философию, нужно из ума выйти :hmmm:

... и добавил:

Я уже писал пример. Например есть из глины ваза. В ней заложена идея вазы. Идея обитает в предмете или в голове или там и там одновременно.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2015, 17:58:14 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #287 : Августа 12, 2015, 17:56:31 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D1%8F   Вот даже на вики нормально описали :hmmm:
Ну, уж вики я прочитал первым делом.
Но там не ответ. Этот "прообраз" смахивает на Чайник Рассела.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #288 : Августа 12, 2015, 18:04:14 »
Остается ждать кого-то, кто разбирается достаточно Gilmour_Jr,  :prey-gp: , чтобы объяснить. Но лучше книги читать, философию в двух словах невозможно описать на форуме, чтобы еще и понятно было :pozor:

Крутой у тебя канал на ютубе.


... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот тут про материю в начале чуть и идею у Платона.

http://www.youtube.com/watch?t=476&v=fnlal1tMC4w

... и добавил:

А я то думал, что меня так воротит от этих недоумков, которые говорят вкусно (звучит), а тут все пояснили  :hmmm:
Получается я элитарий такой или совпадение.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2015, 20:10:22 от Rock Lobster »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Клуб философии
« Ответ #289 : Августа 13, 2015, 08:07:45 »
доброго времени суток! видели крайнюю запись пашкета? очень вкусно звучит

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб философии
« Ответ #290 : Августа 13, 2015, 09:17:14 »
Ну, уж вики я прочитал первым делом.
Но там не ответ. Этот "прообраз" смахивает на Чайник Рассела.
Идея - это суть чего-либо. В общем это что-то вроде звуков речи, есть некоторые вещи, понимание которых базируется не на объяснении, а на включении в культуру.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #291 : Августа 13, 2015, 10:35:28 »
Идея - это суть чего-либо.
В понимании кого-то.
Суть "саму по себе" представить очень тяжело. Для этого надо Вселенную наделять разумом, и т.п. А это уже пошли беспредметные разговоры, это слишком ненаучно выглядит.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #292 : Августа 13, 2015, 10:57:04 »
Номиналисты собрались, ну конечно у вас эйдоса нет, есть только вещи и язык.

https://www.youtube.com/watch?v=xyyAr1HbP_w&feature=youtu.be&t=27m45s

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2015, 11:17:21 от Rock Lobster »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб философии
« Ответ #293 : Августа 13, 2015, 13:23:10 »
В понимании кого-то.
Не обязательно, для философии она может быть сама по себе.
Суть "саму по себе" представить очень тяжело.
В этом и есть сложность философии - думать сложно.
Для этого надо Вселенную наделять разумом, и т.п.
И это необязательно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #294 : Августа 13, 2015, 14:28:53 »
Сложность в том, что нужно выйти из привычного и попробовать воспринять множество даже противоречащих версий. Пережить каждую из них, как если бы она была абсолютно верной, а потом вернуться обратно и созерцать все это многообразие. Как сказал Хайдеггер, у философии нет цели, это движение по кругу вокруг центра, философ может только обнаружить центр, но никогда не приблизиться к нему.

... и добавил:

А обычные люди не видят этого центра, он сокрыт.

... и добавил:


DASEIN и структуры смерти
http://www.youtube.com/watch?t=4246&v=mH1ZHN_l_VU
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 02:21:33 от Rock Lobster »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #295 : Августа 15, 2015, 03:55:04 »
Решил написать немного о размышлениях на тему города. Я уверен, что это все уже перетерто, особенно у Хайдеггера, которого я только начал читать. Но хочется иногда от себя телегу прогнать. Я очень люблю тишину и тихие места. В городе найти тихое место очень непросто, чем ближе к центру, тем сложнее. Мне иногда кажется, хотя, с точки зрения феноменологии мне вообще все кажется. Кажется, что город формирует некий шум. Он проявляется не только в звуковом воздействии, но и в мышлении каждого человека. Шум машин, бессмысленная болтовня обывателей ни о чем, одна от другой мало отличима, визг, крик, шипение, свист, тарахтение и т.д. А так же дуракцая реклама повсюду. Мир - это текст, информация так же является этим шумом, но передается еще и визуально, хорошо хоть до запахов он не добрался, или добрался? Я имею в виду выхлопы автомобилей. Все это в совокупности сознает этот метафорический шум города, который можно в какой-то степени соотнести с бессмысленностью. Даже когда люди слушают музыку, она превращается в бессмысленность и шум, так как они не концентрируют уже внимание на музыке, она играет как фон и лишь усиливает прочий шум.

Что еще больше меня удивило, даже в тихие места шум стремится проникнуть. Например, зачем-то шумные люди не стремятся к шуму, который их производит, а находят тихие места и наполняют их своей бессмысленностью. Я уже привык рассматривать общество как единый организм, так что мне видится это явление как распространение шума, а не отдельных людей.

Раньше люди не были подвержены в такой мере такому воздействию шума, они имели больше времени на созерцание мира, а это можно назвать противоположностью бессмысленности, так как в созерцании только и можно направить свое внимание к чему-либо, далее мысль, сделать выводы, открытия. В суете невозможно направить внимание куда-то, все его отвлекает и рассеивает. Но есть люди, которые настолько привыкли к шуму, что даже не замечают его. Я так не могу, так как часто осознаю происходящее и мыслю о мышлении. Следовательно, они не осознают не только шум, но и многое из жизненного мира или мира внешнего. И сам я прихожу к тому, что Хайдеггер называет дасман. Неужели это правда, развитие общества создаст еще больше шума, который растворит все вокруг в своей бессмысленности.

... и добавил:

Так же сегодня гуляя по парку, я не мог долго понять, что же означает этот термин, который приведу ниже.
Озабочение – модус бытия-в-мире, означающий практичное, инструментальное отношения к любым сущим. Способы озабочения: иметь дело с, обрабатывать что, применять, упускать, предпринимать, узнавать, обговаривать, обуславливать.

Вроде бы понятно о чем речь. О взаимодействии субъекта с объектом, практическое использование предметов. При чем же здесь слово озабочение. Потом я вспомнил слово "одержимость" и этот текст получил совершенно иную окраску. Вы только представьте, мы все одержимы сущим. Либо ты чем-то владеешь, либо тобой владеют. Получается, что человек может владеть автомобилем. Или нет? Или это автомобиль им владеет. Бывает по-разному. Для себя я сделал простой вывод. Чем дальше люди уходят от мира идей и попадают в мир материи, тем больше они не принадлежат себе.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 04:08:27 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #296 : Августа 15, 2015, 11:31:37 »
А зачем Хайдеггера брать в библиотеке, кстати?
http://yanko.lib.ru/books/philosoph/haydegger-butie_i_vremya-8l.pdf

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #297 : Августа 15, 2015, 11:33:13 »
Книга непростая, а дома с компа читать - это :7:

Мне нехорошо становится, если долго за ним сидеть. Надо будет электронную книгу закупить.

И может ли быть что-то приятнее бумажного варианта чтения ???
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 11:35:18 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #298 : Августа 15, 2015, 11:38:19 »
Кажется, что город формирует некий шум. Он проявляется не только в звуковом воздействии, но и в мышлении каждого человека. Шум машин, бессмысленная болтовня обывателей ни о чем, одна от другой мало отличима, визг, крик, шипение, свист, тарахтение и т.д. А так же дуракцая реклама повсюду. Мир - это текст, информация так же является этим шумом, но передается еще и визуально, хорошо хоть до запахов он не добрался, или добрался? Я имею в виду выхлопы автомобилей. Все это в совокупности сознает этот метафорический шум города, который можно в какой-то степени соотнести с бессмысленностью. Даже когда люди слушают музыку, она превращается в бессмысленность и шум, так как они не концентрируют уже внимание на музыке, она играет как фон и лишь усиливает прочий шум.
Думаю, шум города вовсе не метафорический ;D
Это ад, от которого человек попросту дуреет, и это реальная проблема. Любая "природа" доставляет прежде всего из-за снижения уровня этого самого уродского шума, и только во вторую очередь всякими свежими воздухами или красотами.

Люди, которые слушают музыку как фон... Поубивал бы :crazy:

... и добавил:

Книга непростая, а дома с компа читать - это :7:

Мне нехорошо становится, если долго за ним сидеть. Надо будет электронную книгу закупить.

И может ли быть что-то приятнее бумажного варианта чтения ???
Читать с компа — да, это "неэкологично" (как сейчас говорят), потому что глаза вылазят ;D
С другой стороны, это технологично: можно делать электронный конспект, например. Это удобно. Кстати, при "хорошем" чтении конспектировать надо обязательно, имхо.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 11:41:45 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #299 : Августа 15, 2015, 12:05:53 »
Краткая история философии нового времени, настолько краткая, что многое можно упустить, но сойдет.

http://www.youtube.com/watch?v=d6F6xqs8yd8
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 12:45:27 от Rock Lobster »