Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 98113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9136
  • Репутация: +3207/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #390 : Января 21, 2016, 02:09:05 »
Пацаны, как вы считаете, познаваем ли мир?

Это так же, как потрогать океан. Океан можно потрогать? Можно. Но трогая его, мы трогаем весь океан?..

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #391 : Января 21, 2016, 04:47:27 »
Верно ли суждение, что бесконечная вселенная обладает свойствами бога (бог бесконечен и безначален)? По этой причине она не может быть бесконечной в христианстве, например, если только она не бог.
В то же время мы имеем потенциально бесконечную делимость материи, так как теория струн еще не очень развита с их атомарной струной, но будет ли на самом деле делимость материи бесконечной? Если да, то имеет ли она свойства бога подобно бесконечной вселенной?
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 04:56:56 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9136
  • Репутация: +3207/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #392 : Января 21, 2016, 11:54:21 »
Вселенная не бесконечна. А когда говорят о безначальности и бесконечности Бога, то имеются в виду не пространственные категории - Бог не материален и у Него нет протяжённости - имеется в виду безначальность и бесконечность существования; то есть, Бог никогда не начал быть, и никогда не перестанет быть.

... и добавил:

будет ли на самом деле делимость материи бесконечной?

Не будет. Материя конечна как в макро сторону, так и в микро сторону.

... и добавил:

А вообще, квантовый мир вряд ли познаваем в принципе. Есть некий порог рационального, после которого начинается иррациональность - квантовый мир, это иррациональность.



... и добавил:


http://youtu.be/fNLPfWV_RGs

... и добавил:

А если хватит настойчивости, то вот это посмотри.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 12:24:28 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #393 : Января 21, 2016, 13:33:36 »
Второе видео про двущелевой опыт и влияние наблюдателя на формирование мира вокруг? То ли смотрел, то ли нет, не помню.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Посмотри это видео про движущую силу истории, в вопросе о первичности философии для истории (если рассматривать историю как что-то происходящее, а не циклы одних и тех же событий как в фильме "День сурка") :trollface:


http://www.youtube.com/watch?v=_rcnpPy8p_Y
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 13:37:22 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9136
  • Репутация: +3207/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #394 : Января 21, 2016, 15:20:13 »
.

« Последнее редактирование: Января 22, 2016, 23:57:46 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #395 : Января 21, 2016, 16:26:36 »
Да вы, батенька, манифестационист в идее подчинения материи   :) :hmmm:
Я думаю, подчинение материи возможно скорее через науку и трансгуманизм, что меня не особо уже радует  :7:
А как же тварный мир, в котором чудеса бывают только по воле Бога? Мне креационизм стал нравиться, он самый брутальный, да и с детства я верил в Бога, а потом чуть атеистом не стал :7:
Спасибо за клуб ничего, там я стал задумываться об ничего и потянуло обратно :hmmm:

Когда у меня будет любое из сущего, я же по слабости своей не смогу распорядиться этим хорошо. Да и не нужно это. Ведь я начал бы плодить симулякры из этой материи. Когда у человека есть все, то он попадает в ловушку, где его одержимость направлена на все подряд и ни на что как следует.
Материя ведь - это то, чего нет на самом деле. Я сначала не понял, как так, когда читал введение в философию. Но теперь понимаю, что это антитезис духу. Если человек чрезмерно увлекается материей, он сам ей же становится, а дух излишним будет, его выкидывают. Так как интенциональный акт не может и туда и туда успевать. Одержимость материей страшная штука :pozor:

... и добавил:

У меня смайликовая болезнь, Оператор заразил  :pozor:
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 16:37:22 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9136
  • Репутация: +3207/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #396 : Января 21, 2016, 16:47:49 »
Да вы, батенька, манифестационист в идее подчинения материи   :) :hmmm:

Нет, я не "ист" по-убеждению. Не "ист" ничего. Просто ответил на вопрос о том фильме. Это не означает, что я убеждён в том, что там говорится.

... и добавил:


А как же тварный мир, в котором чудеса бывают только по воле Бога?
Нужно различать чудеса по воле Бога, и "чудеса", выдавленные из материи. Мобильный телефон, несколько столетий назад, был бы чудом, чистейшей волшебной вещью. Но мы-то знаем, что это лишь взнузданная материя. Но есть действительные сверхприродные чудеса от Бога - это явление совершенно иного порядка, являющееся в собственном смысле слова чудом.
« Последнее редактирование: Января 21, 2016, 16:52:59 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #397 : Января 21, 2016, 17:02:40 »
Мне кажется, люди могут подчинить себе материю или мир, управлять всем этим. Даже любое, что возможно в голове помыслить, можно воспроизвести потом будет. Это такая предельно возможная фантастика будет. Но чудо всегда будет выпадать из всего, что сможет позволить себе человек. Хотя, казалось бы, что может быть чудом в фильме Матрица? Там ты можешь все, по воде ходить, автомат материализовать, телепортироваться. Вот что там будет чудом? Сбой в матрице  :gitler:

Оффлайн TNSaturday

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +27/-17
Re: Клуб философии
« Ответ #398 : Января 22, 2016, 18:36:40 »
Это так же, как потрогать океан. Океан можно потрогать? Можно. Но трогая его, мы трогаем весь океан?..

Я поясню, что я имею в виду. К примеру, я хочу познать, что такое вода. Не просто воспринять его в опыте при помощи моих органов чувств, которые дают мне определенные ощущения, которые я могу воспринять на уровне чувственности, как некий феномен ("вода мокрая"). Что если я хочу ПОНЯТЬ что такое вода? Ок, физики говорят, вода - это то, что состоит из множества молекул воды. ЧТо же такое молекула воды? Это то, что состоит из двух атомов, водорода и кислорода, соединенных особым образом. Что такое атом, не важно какой? Это то, что состоит из протонов, нейтронов и электронов, а также потенциально бесконечного числа еще каких-то частиц, называемых элементарными, то есть неподдающимися расщеплению.

Но что такое частица? Я погружаюсь в любой физический трактат и вижу там, что это некая малейшая порция вещества, которая обладает рядом свойств и характеристик: масса, заряд, спин еще быть может какие-то. Но что мне это говорит? Да ровным счетом ничего. Интуитивно, с уроков физики в 8 классе средней мы имеем некое представление, скажем, об электронах как о неких шариках, вращающихся на орбите другого значительно более крупного шарика, как Луна вокруг земли. Но ведь в действительности это не так. Это просто упрощение, подобно тому как решая задачу о времени поезда в пути, мы представляем его материальной точкой.

Разумеется никаких шариков вокруг шарика не летает. Но что же тогда на самом деле являют собой частицы? Могу ли я о них что-нибудь думать по существу? Ведь когда я думаю об автомобиле, я не думаю о его максимальной скорости или снаряженной массе, я представляю металлический корпус на колесах некой среднестатистической формы на среднестатистической дороге. И соответственно все, что с ним можно делать. Но как мне помыслить то, чего я никогда не видел и то, что в принципе увидеть невозможно? То есть как представить или познать то, что существуют в виде абстракции не имеющей геометрических аналогов?

В итоге, чем больше я об этом думаю, тем больше я склоняюсь к тому, что это просто слово.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #399 : Января 22, 2016, 19:52:09 »
Мы имеем дело с представлениями о феноменах, которые предшествуют логике. Действительно, это всего лишь слова, которые пытаются что-то описать, но никак не связаны с явлениями и феноменами напрямую. Хуже того, мы не думаем о предмете по принципу: вижу в сознании то, что есть вне сознания. Мы скорее видим в сознании только то, что видим в сознании (представления, а не сам предмет). Но это видимое каким-то образом частично сходится с реальными объектами на самых примитивных уровнях изучения.
Математика является наиболее точной наукой, в то же время самой абстрактной, которая может оперировать с пространством и временем и хоть как-то его исследовать. Все равно, наше знание сильно ограничено тем, что мы сами его конструируем. Предмет не может сказать, совпало ли наше представление в полной мере с ним самим или нет.
Потом философы-математики пришли к выводу, что нужно хотя бы язык исследовать, как он соответствует тому, что мы видим. Оказалось не очень соответствует тоже.

В связи с этим, я не верю, что даже если высокоразвитые пришельцы прилетят к нам, они что-то смогут прояснить в устройстве вселенной. Возможно, они дальше нас могли бы копнуть, но как побороть эту ноуменальную фигню, никак :hmmm:


... и добавил:

Верно было подмечено, что чем дальше мы копаем, тем больше сталкиваемся с иррациональностью, какими-то упрощенными дублями изучаемых объектов, безысходность  :7:

... и добавил:

 :D :D :D


http://www.youtube.com/watch?v=uhx8Fvs7lwY
« Последнее редактирование: Января 22, 2016, 23:18:53 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9136
  • Репутация: +3207/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #400 : Января 22, 2016, 23:57:14 »
То есть как представить или познать то, что существуют в виде абстракции не имеющей геометрических аналогов?


Представить нельзя, познать можно. Точнее познавать. Существует апофатический метод мышления, который оперирует не утверждениями, а отрицаниями; он не употребляет конструкцию "это есть то", но говорит "это не есть то". Этот метод возводит мысль к её пределу, где она умолкает, и начинается созерцание. Созерцание - вне-рациональный способ познания. Суть вещей нельзя познать эмпирически и описать математически - её можно только пережить.

В итоге, чем больше я об этом думаю, тем больше я склоняюсь к тому, что это просто слово.


Хорошо, если ещё есть слово - существует уровень, где и слова уже нет. Слово - лишь ограниченное обозначение, но есть реалии, которые не вмещаемы ни в какое слово.

... и добавил:

что чем дальше мы копаем, тем больше сталкиваемся с иррациональностью, какими-то упрощенными дублями изучаемых объектов, безысходность  :7:

Не с "упрощёнными дублями", а с тем, по отношению к чему рациональность выступает, как ограничение.

К примеру, животные не разговаривают, но коммуницируют звуками, мимикой, движениями, запахом... Этим их языком нельзя передать, скажем, интеграл, или суть экспрессионизма... Это реалии более высокого порядка, для которых требуется и язык иного порядка - человеческий. Но есть реалии ещё более высокого порядка, для которых человеческий язык так же недостаточен, как и язык животных, для объяснения интеграла.

« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 00:07:06 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #401 : Января 23, 2016, 02:13:54 »
Можно и так сказать :hmmm:

... и добавил:

Мне все больше начинает казаться, что все эти категории, сущности, феномены, материя даже разум являются сконструированными, как и само конструирование. Мы все думаем о каком-то высшем разуме. Но и он является лишь чем-то, а не ничем. Апофатический метод крутой  :angel:

... и добавил:

Сказано же, сотворил мир из ничего   :kass:
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 02:20:44 от Rock Lobster »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #402 : Февраля 07, 2016, 13:59:02 »
Аналитическая философия: Л.Витгенштейн

Атомарный факт
(нажмите чтобы показать/спрятать)

ЯЗЫКОВАЯ ИГРА
(нажмите чтобы показать/спрятать)

ГИПОТЕЗА ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2016, 14:02:18 от Rock Lobster »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #403 : Февраля 16, 2016, 13:25:30 »
Я до сих пор не могу понять, откуда взялось зло в христианстве. Доводы про невежество, кривое видение добра, наказание за дерево, отпад от света не очень проясняют ситуацию. Так как онтологически откуда зло берется, ведет к сатане или Богу. Но Бог не может быть злым, а сатана не может творить зло без предшествующей возможности его творить, которую кроме Бога никто не мог создать.
Может кто знает, как разрешается этот парадокс? ???
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2016, 13:30:26 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9136
  • Репутация: +3207/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #404 : Февраля 16, 2016, 18:17:37 »
Я до сих пор не могу понять, откуда взялось зло в христианстве. Доводы про невежество, кривое видение добра, наказание за дерево, отпад от света не очень проясняют ситуацию. Так как онтологически откуда зло берется, ведет к сатане или Богу. Но Бог не может быть злым, а сатана не может творить зло без предшествующей возможности его творить, которую кроме Бога никто не мог создать.
Может кто знает, как разрешается этот парадокс? ???


http://youtu.be/0mjYJ51xrMc