Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 164511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3660 : Ноября 11, 2024, 21:35:17 »
Политическая теория создается задолго до уровней власти. Это работа мысли, которая выходит из философии. Потом происходит внедрение ее в практическое поле, а там теория проходит множество трансформаций и со временем деградирует до уровня бяка. Как пример - трансформация либерализма в либертарианство.

А когда политическая теория низводится до уровня власти, гос. структур, и прочего, что ты перечислил - это уже фаза дотлевания политического измерения. Потом останется ржавая машина, которая со скрежетом еле передвигает своими частями и в итоге разрушается. Такая машина теряет связь с политической теорией, это просто механизм, который пытается еще как-то ехать, используя какие-то алгоритмы, даже не понимая их сути, давно позабыв об изначальной задумке инженера.

Миф о пещере Платона, на самом деле - идеальное описание создания политики. Настоящей политики, а не экономики или чего-то, что маскируется под политику.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2024, 21:40:32 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3661 : Ноября 11, 2024, 22:02:53 »
Политическая теория создается задолго до уровней власти. Это работа мысли, которая выходит из философии. Потом происходит внедрение ее в практическое поле, а там теория проходит множество трансформаций и со временем деградирует до уровня бяка.
Ну и какова мораль? Держите свою "работу мысли" при себе, потому что философские фантазии далёких от настоящего бандитизма политики людей годятся только для болтовни.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3662 : Ноября 11, 2024, 22:05:50 »

В первой же фразе содержится дилемма ложного выбора.

А в чом ложность? :o

... и добавил:



А когда политическая теория низводится до уровня власти, гос. структур, и прочего, что ты перечислил - это уже фаза дотлевания политического измерения. Потом останется ржавая машина, которая со скрежетом еле передвигает своими частями и в итоге разрушается. Такая машина теряет связь с политической теорией, это просто механизм, который пытается еще как-то ехать, используя какие-то алгоритмы, даже не понимая их сути, давно позабыв об изначальной задумке инженера.

Так политическая теория и нужна для низведения до уровня власти и гос.структур. Иначе,зачем она?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2024, 22:09:19 от Bro Deadly »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3663 : Ноября 12, 2024, 01:45:20 »
Ну и какова мораль? Держите свою "работу мысли" при себе, потому что философские фантазии далёких от настоящего бандитизма политики людей годятся только для болтовни.
Так только невежда может сказать, который не понимает, что все современные политические теории были созданы философами давно еще. Это просто историческое развитие, которое имело подобный этап. Тебя в те века никто не спрашивал, тебя еще не было даже.

... и добавил:


... и добавил:
Так политическая теория и нужна для низведения до уровня власти и гос.структур. Иначе,зачем она?
Когда-то во времена динозавров политических теорий не было. Это продукт эпохи модерна. Когда решили, что религии людям не нужны и можно их заменить чем-то рукотворным. Заменили, итоги смотрим сегодня.

Согласно почти всем политическим теориям, на пике их развития государство должно отменяться. Но этого не произошло. Вместо этого государство прожрало все топливо и остался один ржавый механизм, который еле едет, потому что программное обеспечение было утеряно.

Это один из факторов, почему постмодерн должен неизбежно наступить. Модерн саморазрушается. На его место может прийти что-то вроде средневековья, но с вычитанием религий. На их место придет симулякр в виде ношения никабов в школах и ваххабитских патрулей, которые будут насиловать на улице женщин без никабов, которые никогда не являлись обязательной национальной или религиозной одеждой.

Об этом писал Ницше, о сверхчеловеке, о последних людях. Он понимал, что после устранения религий люди потеряют всякий смысл. Они попытаются создать его сами, но это будет слишком ничтожной попыткой. Эпоха возрождения прошла, у нее было много топлива, было создано много великого и прекрасного. Эпоха политических теорий проходит. Никто в мире не знает, зачем жить дальше, к чему стремиться. Уже даже идея полетов в космос не будоражит умы. А ведь в модерне все грезили фантастическими сюжетами освоения соседних планет или даже других систем. Сейчас топлива хватит максимум чтобы нарядиться в квадробера и перестать быть человеком. Так как человек - это тоже продукт модерна, продукт политических теорий. Люди осознали, что нет никаких правил, их выдумали и навязали государственные институты. Вернее, этого никто не осознавал кроме мыслителей, люди как обычно переняли редуцированную модель поведения не задавая вопросов.

Как обычно есть примерно три лагеря, которые топят за что-то свое. Недобитые модернисты хотят государство, но даже не понимают, что оно устарело и умирает, так как в остатке получилась одна экономика без всяких идей развития, без сверхзадач. Долго ли человечество протянет на одной экономике? Я даже не уверен, что это приведет к сытой жизни последних людей, о которых писал Ницше. Постмодернисты будут наряжаться в квадроберов и делать операции по смене всего, что можно сменить. Ну а люди из премодерна будут пытаться не свихнуться во всем этом странном зоопарке.

По-настоящему политическая теория нужна была для прочерчивания какого-то пути. Не просто экономического роста, а создания идеального государства на земле по неким космическим или божественным принципам. Так мыслили в Греции. Потом политические теории пытались заменить Бога. А теперь они даунгрейднулись до уровня  государства как медиахолдинга. Я могу понять Мартина с его анархизмами, почему он не любит государства. Потому что современные государства - это жалкое зрелище, которое не выполняет даже свои задачи, что закладывали основатели всей этой движухи. Не говоря уже о каких-то идеальных моделях философов.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2024, 02:04:20 от Rock Lobster »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Зарегистрированный
Re: Клуб философии
« Ответ #3664 : Ноября 12, 2024, 02:17:42 »
Да ничего не будет. Человечество продолжит себе существовать как раньше. Мы же животные, у нас есть инстинкт самосохранения, который не даст нам закончиться как вид. Мы может выродиться биологически, но это процесс в масштабе миллионов лет. Государство тоже никуда не денется, какое-нибудь да будет. Нам же надо как-то уживаться друг с другом, самоогранизовываться. Кстати, пол меняет ничтожное количество людей, сотые доли процента. Большинство довольствуется всякими фетишами.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3665 : Ноября 12, 2024, 06:48:29 »
Когда-то во времена динозавров политических теорий не было...

По-настоящему политическая теория нужна была для прочерчивания какого-то пути. Не просто экономического роста, а создания идеального государства на земле по неким космическим или божественным принципам. Так мыслили в Греции.
Да что там могли мыслить в этой вашей Греции? У них даже христианства не было, одни гомосеки-рабовладельцы. Вот когда Христос пришёл, тогда огого.



... и добавил:

Когда-то во времена динозавров политических теорий не было. Это продукт эпохи модерна. Когда решили, что религии людям не нужны и можно их заменить чем-то рукотворным. Заменили, итоги смотрим сегодня.

Согласно почти всем политическим теориям, на пике их развития государство должно отменяться. Но этого не произошло. Вместо этого государство прожрало все топливо и остался один ржавый механизм, который еле едет, потому что программное обеспечение было утеряно.

Это один из факторов, почему постмодерн должен неизбежно наступить. Модерн саморазрушается. На его место может прийти что-то вроде средневековья, но с вычитанием религий. На их место придет симулякр в виде ношения никабов в школах и ваххабитских патрулей, которые будут насиловать на улице женщин без никабов, которые никогда не являлись обязательной национальной или религиозной одеждой.

Об этом писал Ницше, о сверхчеловеке, о последних людях. Он понимал, что после устранения религий люди потеряют всякий смысл. Они попытаются создать его сами, но это будет слишком ничтожной попыткой. Эпоха возрождения прошла, у нее было много топлива, было создано много великого и прекрасного. Эпоха политических теорий проходит. Никто в мире не знает, зачем жить дальше, к чему стремиться. Уже даже идея полетов в космос не будоражит умы. А ведь в модерне все грезили фантастическими сюжетами освоения соседних планет или даже других систем. Сейчас топлива хватит максимум чтобы нарядиться в квадробера и перестать быть человеком. Так как человек - это тоже продукт модерна, продукт политических теорий. Люди осознали, что нет никаких правил, их выдумали и навязали государственные институты. Вернее, этого никто не осознавал кроме мыслителей, люди как обычно переняли редуцированную модель поведения не задавая вопросов.

Как обычно есть примерно три лагеря, которые топят за что-то свое. Недобитые модернисты хотят государство, но даже не понимают, что оно устарело и умирает, так как в остатке получилась одна экономика без всяких идей развития, без сверхзадач. Долго ли человечество протянет на одной экономике? Я даже не уверен, что это приведет к сытой жизни последних людей, о которых писал Ницше. Постмодернисты будут наряжаться в квадроберов и делать операции по смене всего, что можно сменить. Ну а люди из премодерна будут пытаться не свихнуться во всем этом странном зоопарке.

По-настоящему политическая теория нужна была для прочерчивания какого-то пути. Не просто экономического роста, а создания идеального государства на земле по неким космическим или божественным принципам. Так мыслили в Греции. Потом политические теории пытались заменить Бога. А теперь они даунгрейднулись до уровня  государства как медиахолдинга. Я могу понять Мартина с его анархизмами, почему он не любит государства. Потому что современные государства - это жалкое зрелище, которое не выполняет даже свои задачи, что закладывали основатели всей этой движухи. Не говоря уже о каких-то идеальных моделях философов.
Шизофазия — симптом психических расстройств, выражающийся в речевой разорванности — нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2024, 06:53:31 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3666 : Ноября 12, 2024, 09:12:47 »
По факту не смог разлюбить - назвал "Гитлером". Уровень дискуссии соответствует современной эпохе. Наверное, ты настолько вне контекста философского дискурса, что для тебя этот текст смотрится тарабарщиной. Но это клуб философии шизофазии, а не клуб политических скуфов.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3667 : Ноября 12, 2024, 09:51:23 »
Преувеличено раза в 3.
Хм....Нет. Но даже если: всё равно остаётся в 3 раза! Главный вопрос - как лучшие в мире капиталисты доторговались до 35млрддлр долга?!

... и добавил:

¯\_(ツ)_/¯
А ты так ничего и не понял.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3668 : Ноября 12, 2024, 10:04:21 »
Долг США - управляемое явление. И он будет все расти, так и задумано. Не буду говорить, какие бонусы для США дает подобная система, вроде это и так должно быть понятно.

... и добавил:

Немного о том, как устроена мировая экономика по мнению нейросети.

Эмиссия гособлигаций
США финансируют свой бюджетный дефицит путем выпуска гособлигаций, которые покупают инвесторы из других стран, включая центральные банки и частных инвесторов. Это означает, что иностранные инвесторы предоставляют США кредиты, покупая эти облигации, что позволяет американскому правительству покрыть свои расходы и финансировать различные программы и проекты[2][4][5].
Валютные резервы и доллар как резервная валюта
Доллар США часто используется в качестве резервной валюты, и многие страны держат значительные резервы в долларах. Это создает постоянный спрос на американские гособлигации, поскольку центральные банки и другие инвесторы используют эти облигации для управления своими валютными резервами. Это позволяет США привлекать заемные средства на относительно благоприятных условиях[2][4].
Финансовая стабильность и доверие инвесторов
Пока инвесторы, включая иностранных, продолжают верить в способность США погасить свой долг, они готовы одалживать деньги федеральному правительству. Это доверие позволяет США поддерживать низкие процентные ставки по своим облигациям и продолжать финансировать свои расходы без значительного увеличения затрат на обслуживание долга[4].
Риски и последствия
Хотя США могут привлекать заемные средства от иностранных инвесторов, стремительный рост госдолга и связанные с ним расходы на его обслуживание создают значительные риски. Рост долга может привести к увеличению процентных ставок, инфляции и потенциальному снижению доверия инвесторов. Это может иметь серьезные последствия для американской и мировой экономики[1][3][5].
В целом, США не "зарабатывают" деньги за счет других стран в прямом смысле, но они используют свою экономическую и финансовую позицию, включая статус доллара как резервной валюты, чтобы привлекать заемные средства на относительно благоприятных условиях.

Экспорт Инфляции
Когда США увеличивают эмиссию долларов, это часто приводит к росту инфляции внутри страны. Однако, благодаря статусу доллара как мировой резервной валюты, значительная часть этой инфляции может быть "экспортирована" в другие страны. Это происходит через международную торговлю, инвестиции и финансовые потоки. Доллары, напечатанные в США, распространяются по мировым рынкам, что приводит к росту цен на импортные товары в других странах и увеличению инфляции там[2][3][4].
Валютные Резервы и Торговые OPERACII
Многие страны держат свои валютные резервы в долларах, что создает постоянный спрос на эту валюту. Когда страны покупают и хранят доллары в своих резервах, они фактически финансируют американский бюджетный дефицит. Это позволяет США поддерживать свои расходы и финансировать различные программы без значительных увеличений затрат на обслуживание долга. Кроме того, поскольку доллар широко используется в международной торговле, страны часто должны покупать доллары для проведения торговых операций, что генерирует дополнительный спрос на американскую валюту[3][4].
Доминирование Доллара в Мировой Экономике
Система, установленная после Бреттон-Вудской конференции и сохраненная до настоящего времени, обеспечивает доминирование доллара в мировой экономике. Это означает, что другие страны часто должны обменивать свои реальные товары (нефть, газ, металлы, сельскохозяйственная продукция) на доллары, чтобы поддерживать свою валютную эмиссию и проводить международные транзакции. Это создает своего рода "натуральную дань" в пользу США, поскольку они могут получать реальные ресурсы в обмен на электронные долларовые счета[3].
Финансовая Политика и Долговые Обязательства
США используют свою финансовую политику, включая эмиссию долларов, для обслуживания своего значительного государственного долга. Поскольку доллар является резервной валютой, США могут выпускать гособлигации, которые покупают инвесторы из других стран, тем самым финансируя американский бюджетный дефицит. Это позволяет США поддерживать свои расходы и избегать immediатных финансовых кризисов, хотя это создает долгосрочные риски и потенциальные последствия для мировой экономики[2][4].
В целом, США извлекают выгоду от своей способности печатать доллары благодаря комбинации их доминирования в мировой экономике, статусу доллара как резервной валюты и механизмов экспорта инфляции в другие страны. Однако, это также создает значительные риски и потенциальные последствия для глобальной экономической стабильности.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2024, 10:14:16 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3669 : Ноября 12, 2024, 10:17:27 »
Что такое мораль ваще ???

Мораль это то, что проявляется в поступке. Пока человек не проявил себя в конкретной ситуации, говорить о его морали нет смысла. Он может наплести что угодно, а на деле покажет себя противоположным образом. В конкретной жизненной ситуации видно не столько какова мораль у человека, а то есть ли она у него вообще. Мораль это то, что противостоит эгоизму.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3670 : Ноября 12, 2024, 10:22:53 »
Читаю диспут. Смеюсь.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3671 : Ноября 12, 2024, 10:29:18 »
Значит, мораль может исходить только от человека.

Если ты убьешь насильника, спасая его жертву, морален ли ты?

... и добавил:

Читаю диспут. Смеюсь.

"Диспут" - уже смешно. :hitrez:

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3672 : Ноября 12, 2024, 10:32:37 »
Долг США - управляемое явление. ........
Есть замечательный фильм "За двумя зайцами". Сюжет аж 1883г.
Так вот там америка в виде Галахвастова и представлена. Брать в долг и не отдавать. И тут всё просто: возьмёщь и не отдашь рупь(бакс), побьют; десять - убьют; 10млн(условно)- будут беречь - кто хочет потерять такие деньги?
Проблема с пиндосами простая. Если в долг не дадут больше.....женят на уродине.
А так....сюжету более тысячи лет.... пиндосы не первые.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3673 : Ноября 12, 2024, 10:33:18 »
Да что там могли мыслить в этой вашей Греции? У них даже христианства не было, одни гомосеки-рабовладельцы. Вот когда Христос пришёл, тогда огого.

Христианство как раз много взяло именно от Греции. Дихотомия душа-тело, например, как у Платона.

« Последнее редактирование: Ноября 12, 2024, 10:35:26 от EVS »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3674 : Ноября 12, 2024, 10:36:20 »
Если ты убьешь насильника, спасая его жертву, морален ли ты?

Ну и вопросы! Вообще, наказание д.б  адекватно преступлению: т.е. защитник должен" попытаться изнасиловать насильника"!  Или остановить. Но убивать....