Автор Тема: Клуб любителей пива.  (Прочитано 305335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5070 : Июня 08, 2015, 10:44:40 »
О, вот еще и в alcoanimals со смешными фоточками  ;D http://alcoanimals.ru/2015/06/08/buntari-iz-sankt-peterburga-svarili-krepkij-shotlandskij-el/

 
Цитировать
А гденить в МСК его можно заценить?

Да 100% можно, в Москву много ушло, но нужно искать. Мы с Москвой через дистрибьютора работаем, а куда он ставит - хз. Если узнаю, сообщу.


Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5071 : Июня 08, 2015, 10:47:30 »
Да 100% можно, в Москву много ушло, но нужно искать. Мы с Москвой через дистрибьютора работаем, а куда он ставит - хз. Если узнаю, сообщу.
уж сообщи, пожалста!

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Козловибратор
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5072 : Июня 08, 2015, 11:20:39 »
Читаю тему и руки опускаются самому браться. Неуж то на выходе 100% будет жижа хуже балтик и очаковых :o

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5073 : Июня 08, 2015, 11:22:58 »
По качеству - 100% хуже. По вкусу - может и лучше, может и хуже. В первые разы наверняка хуже, потом может прийти нужный опыт  ;)

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Козловибратор
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5074 : Июня 08, 2015, 11:25:51 »
belecky, Что подразумевается в данном случае под "качеством"? И как оно соотносится со вкусом?

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5075 : Июня 08, 2015, 11:30:40 »
Цитировать
Что подразумевается в данном случае под "качеством"? И как оно соотносится со вкусом?

Стойкость (биологическая, коллоидная) пива, чистота вкуса. В любом случае избежать дефектов не удастся, но их можно маскировать или иногда даже переводить в достоинства.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5076 : Июня 08, 2015, 11:41:29 »
после разлива дрожжи ещё остаются и съедают всё(в умеренных количествах), просто всё дезинфицировать надо, иметь чистое помещение и не иметь сквозняков. ну и конечно не заразить сусло после кипячения, иначе.....)
коллойдная стойкость - не очень понятно, что под этим подразумевается, если пиво контактирует только с нержавейкой, силиконом и стеклом.
с чистотой вкуса тоже всё спорно.. тут конечно надо много внимания воде уделить, оптимальным будет фильтрация ОСМОСом. чем его(вкус) можно загадить относительно промышленного?

... и добавил:

и кстати, почему пиво с разливаек - отдаёт тухлыми тряпками или канализацией, а домашнее - имеет вполне нормальный аромат?)) промышленное же, как так
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 11:43:46 от Beherit »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6554
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5077 : Июня 08, 2015, 11:48:11 »
belecky,
напомни, пож, как тот пивной гид глобальный называется? Гуглю, уже весь гуглятор сломал ((

Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Играть не умею, но очень люблю.
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5078 : Июня 08, 2015, 11:52:33 »
Может господа  belecky и Beherit сделают свою веточку? Как варить пиво или как не варить пиво. Ибо напрягает ваш спор, с примесью рекламы своего пива. Все таки, название ветки куда как шире, чем Ваши  монологи под видом конструктивного диалога. С уважением.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5079 : Июня 08, 2015, 11:56:34 »
Цитировать
после разлива дрожжи ещё остаются и съедают всё

Что - всё? И какие дрожжи съедают?

Цитировать
просто всё дезинфицировать надо, иметь чистое помещение и не иметь сквозняков. ну и конечно не заразить сусло после кипячения, иначе

Все домашнее пиво в той или иной степени контаминировано. Даже у лучших домпивоваров.

Цитировать
коллойдная стойкость - не очень понятно, что под этим подразумевается, если пиво контактирует только с нержавейкой, силиконом и стеклом.

Причем тут то, с чем оно контактирует? Коллоидная стойкость - это, например, белковое помутнение при понижении температуры. То, что есть у 99% домашнего пива.

Цитировать
с чистотой вкуса тоже всё спорно.. тут конечно надо много внимания воде уделить, оптимальным будет фильтрация ОСМОСом. чем его(вкус) можно загадить относительно промышленного?

Господи, вода-то тут причем? Главные причины дефектов домашнего пива - окисление (всех видов) и контаминация.

Цитировать
и кстати, почему пиво с разливаек - отдаёт тухлыми тряпками или канализацией, а домашнее - имеет вполне нормальный аромат?)) промышленное же, как так

Потому что разливайки - говно и потому, что большая часть живоваров варят говно.
А в домашнем дефекты обычно маскируются хмелем. Но от этого никуда не деваются.

... и добавил:

Цитировать
Может господа  belecky и Beherit сделают свою веточку? Как варить пиво или как не варить пиво. Ибо напрягает ваш спор, с примесью рекламы своего пива. Все таки, название ветки куда как шире, чем Ваши  монологи под видом конструктивного диалога. С уважением.

Не сделают. Есть что по теме сказать?

... и добавил:

belecky,
напомни, пож, как тот пивной гид глобальный называется? Гуглю, уже весь гуглятор сломал ((

BJCP. Как раз, кстати, в мае новая версия вышла. Весьма спорная.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5080 : Июня 08, 2015, 12:04:25 »
Что - всё? И какие дрожжи съедают?
большая часть микроорганизмов в них дохнут, если их концентрация не ведёт к лавинообразному росту

Цитировать
Причем тут то, с чем оно контактирует? Коллоидная стойкость - это, например, белковое помутнение при понижении температуры. То, что есть у 99% домашнего пива.
а, так про это речь. ну так оно(внезапно, да?) и у промышленников нефильтрованное такое.

Цитировать
Господи, вода-то тут причем? Главные причины дефектов домашнего пива - окисление (всех видов) и контаминация.
от куда окисление большее, чем у промышленников? у них кислород другой? состав зерна? нержавейка более нержавеистая? или просто от того, что в 10 раз размеры оборудования увеличили - сразу всё ок стало? ну вот объясни какие принципиально иные факторы на производстве радикально влияют в лучшую сторону. при варке одного пива, с естественной карбонизацией в бутылках.

Цитировать
Потому что разливайки - бяка и потому, что большая часть живоваров варят бяка.
А в домашнем дефекты обычно маскируются хмелем. Но от этого никуда не деваются.
вроде как совсем недавно говорилось, что дела обстоят иначе))

Оффлайн Muller_spb

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Играть не умею, но очень люблю.
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5081 : Июня 08, 2015, 12:11:42 »
Цитировать
Не сделают. Есть что по теме сказать?
Без перехода на личности-ты молодец, что занялся таким не легким делом и получил достойный выхлоп, но не надо тут через слово пиарить своё пиво и на корню лишать людей желания пытаться дома  варить что-то своё. Многоуважаемый г. А.Буров, когда-то сам, например, так  и начинал. И до сих пор советует начать и на своих ошибках получить свой вкус и результат.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5082 : Июня 08, 2015, 12:18:40 »
Цитировать
большая часть микроорганизмов в них дохнут, если их концентрация не ведёт к лавинообразному росту

Чушь. Максимум, что дрожжи могут подавить размножение контаминантов за счет лишения кормовой базы. Но фишка в том, что дикие дрожжи и молочнокислые бактерии куда более неразборчивы в еде, и могут запросто начать размножаться уже после того, как культурные штаммы закончат работу, доев все сбраживаемые ими сахара. Никогда не задумывался, почему домашнее пиво обычно гораздо более сухое?

Цитировать
а, так про это речь. ну так оно(внезапно, да?) и у промышленников нефильтрованное такое.

Такое да не такое. И вообще белок - крайне нежелательное явление в пиве, которое призвано долго храниться (а боттл-кондишн в домашем пиве как бы намекает на это).

Цитировать
от куда окисление большее, чем у промышленников? у них кислород другой? состав зерна? нержавейка более нержавеистая? или просто от того, что в 10 раз размеры оборудования увеличили - сразу всё ок стало? ну вот объясни какие принципиально иные факторы на производстве радикально влияют в лучшую сторону. при варке одного пива, с естественной карбонизацией в бутылках.

Притом, что пивоваренный завод - это не просто в сто раз увеличенное домашнее производство. Там замкнутый цикл, кислород туда попадает только во время аэрации сусла. В идеале. Дома такое не повторить.
В этом, кстати, главная ошибка домпивоваров, которые приходят на производство вариться по контракту. Они думают, там все так же, а там все не так же. Вот дома:
Как шпунтировать? Как температурные схемы брожения выстраивать? Как не допустить горячего окисления? Как нормально рециркулировать сусло? Ну ладно, тут как-то на костылях можно. Как разливать, чтобы ничего не залетело в бутылки?

Цитировать
вроде как совсем недавно говорилось, что дела обстоят иначе))

Кем? Если живовары не умеют нормально варить, это не проблемы оборудования или самого принципа промышленного производства пива.


... и добавил:

Цитировать
Многоуважаемый г. А.Буров, когда-то сам, например, так  и начинал. И до сих пор советует начать и на своих ошибках получить свой вкус и результат.

Ну, про Бурова можно долго говорить. В разных аспектах.

Цитировать
Без перехода на личности-ты молодец, что занялся таким не легким делом и получил достойный выхлоп, но не надо тут через слово пиарить своё пиво и на корню лишать людей желания пытаться дома  варить что-то своё.

Причем тут на корню лишать? Я сам начинал как домашний пивовар. Это интересное хобби. Я всего лишь осаживаю мысли: "А вот я сейчас без опыта наварю 100 литров и буду продавать". Это неправильный подход.
Ну и почему бы не попиарить? Я думаю, я чуть ли единственный человек на ГП, который может себе это позволить. Многим постоянным читателям ветки это интересно. Я, если ты пробежишься по комментам, тут уже не один год про пиво пишу. И не только тут.
Тем более, что "пиар"-то тут условный. Я не получу больше или меньше денег от того, что кто-то пойдет выпить или не выпить моего пива в заведение, где оно уже стоит - разве что хозяина заведения это будет волновать.
А вот отзывы про мой опыт мне интересны, поэтому и говорю, где можно выпить и почитать. Что ж в этом зазорного? Думаю, если Beherit таки наварит своего пива, он тоже тут напишет.
Кароч, спервадобейся, лол  ;)

... и добавил:

Более того: скоро моя книжка выйдет, так я ее тоже буду тут "пиарить".
Или это менее интересно, чем "о, вот я вчера пиваса норм с рыбой навернул"?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 12:28:09 от belecky »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5083 : Июня 08, 2015, 12:46:23 »
Чушь. Максимум, что дрожжи могут подавить размножение контаминантов за счет лишения кормовой базы. Но фишка в том, что дикие дрожжи и молочнокислые бактерии куда более неразборчивы в еде, и могут запросто начать размножаться уже после того, как культурные штаммы закончат работу, доев все сбраживаемые ими сахара. Никогда не задумывался, почему домашнее пиво обычно гораздо более сухое?
есть три этапа когда можно заразить сусло - при сливе с аэрацией, при сливе на вторичное брожение и при разливе. отличия от производства - несколько больший контакт с воздухом. и всё.. прокварцевать комнату, продезинфицировать тару, трубки и инструмент - это под силу каждому. кто не делает и славливает болото - это его личный косяк, а не метода производства.. хотя конечно же вероятность заразить выше, чем на хорошем производстве. но только на хорошем))
на счёт сухости - хз, вроде не замечал

Цитировать
Такое да не такое. И вообще белок - крайне нежелательное явление в пиве, которое призвано долго храниться (а боттл-кондишн в домашем пиве как бы намекает на это).
не, ну если цель стоит уменьшить белок - что мешает провести более тонкую очистку.. что конечно же усложняет и без того геморный процесс)

Цитировать
Притом, что пивоваренный завод - это не просто в сто раз увеличенное домашнее производство. Там замкнутый цикл, кислород туда попадает только во время аэрации сусла. В идеале. Дома такое не повторить.
это в идеале. то, что я видел - увеличенная минипивоварня)) как например не будет контакта с воздухом при переливе из одной ёмкости в другую? а длинющщие магистрали, по которым пиво течёт, а........ да много где ещё. и если дома за всем можно проследить, то на пивоварне кака может завестись в самом не предсказуемых местах, ибо таких мест там уйма))

Цитировать
В этом, кстати, главная ошибка домпивоваров, которые приходят на производство вариться по контракту. Они думают, там все так же, а там все не так же. Вот дома:
Как шпунтировать? Как температурные схемы брожения выстраивать? Как не допустить горячего окисления? Как нормально рециркулировать сусло? Ну ладно, тут как-то на костылях можно. Как разливать, чтобы ничего не залетело в бутылки?
про шпунтирование и горячее окисление - можно подробнее? что это, где и как)
с разливанием кстати, из того, что я видел - это лента, по которой ползут бутылки и туда вливается пивас. всё это в огромном грязнючем цехе)))

Цитировать
Кем? Если живовары не умеют нормально варить, это не проблемы оборудования или самого принципа промышленного производства пива.
да умеют они. просто варят дешёвое поило и много)) а при снижении ценника - многое под нож идёт, ибо нужен максимум объёма за минимальное время. и утверждать, что скурпулёзно сделанное дома пиво будет хуже, в условиях заведомо лучших, с кропотливым подходом - как минимум странно.

да, и не надо передёргивать всё. кто там собирался сразу варить по 100л на продажу, что за бред  :pozor:

... и добавил:

интересно, вот о чём в Чехии думают, когда пивас в дубовых бочках выбраживают..))
вот уж где антисанитария  ;D ;D
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 12:56:29 от Beherit »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #5084 : Июня 08, 2015, 12:57:30 »
Цитировать
как например не будет контакта с воздухом при переливе из одной ёмкости в другую? а длинющщие магистрали, по которым пиво течёт

А что магистрали?

Цитировать
про шпунтирование и горячее окисление - можно подробнее? что это, где и как)

Ну вот видишь, сколько тонкостей вылазит. Горячее окисление - это когда горячее сусло соприкасается с кислородом. В домашних условиях оно обязательно будет при фильтрации затора.
Шпунтование - это к ведению брожения. Когда какое давление должно быть в ЦКТ. От этого же тоже жизнь дрожжей зависит. И вообще, ведение брожения это наука и искусство, если всерьез этим заниматься.

Цитировать
с разливанием кстати, из того, что я видел - это лента, по которой ползут бутылки и туда вливается пивас. всё это в огромном грязнючем цехе

Пивас туда вливается не просто так, а сначала углекислотой выдавливается воздух, например. Там нет контакта с кислородом. На нормальных линиях.

Цитировать
да умеют они

Очень часто работники мини-пивоварен - это просто обезьянки, нажимающие на кнопки так, как показал дядя с завода. На этом их умения исчерпываются.

Цитировать
да, и не надо передёргивать всё. кто там собирался сразу варить по 100л на продажу, что за бред

Процитирую тебя: "сварить же за раз 50-100л - не так то уж и хлопотно, за то желающих на это пиво будет много. получается пьём пиво и имеем с этого бабло".
А это, повторюсь, очень хлопотно если нужен хороший результат. И то, что домпивовар будет делать с невероятными усилиями и на грани фола, промышленник при желании делает на автомате, не прикладывая усилий. Даже в мелочах.
Хотя, повторюсь, варить пиво дома очень интересно. Но есть опасность наварить шмурдяка и быть в полной уверенности, что пиво таким и должно быть. Таких домпивоваров очень много.


... и добавил:

Цитировать
интересно, вот о чём в Чехии думают, когда пивас в дубовых бочках выбраживают..))

Где же в Чехии выдерживают пивас в дубовых бочках? Хоть одну пивоварню назови.
Бочковая культура как раз и строится на заражении дикими дрожжами, молочнокислом и даже уксуснокислом брожении. Ты точно хочешь такого пива? Оно, конечно, сейчас очень модное, но вот пить не все могут.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 12:59:05 от belecky »