Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2910114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20460 : Июня 26, 2015, 17:37:04 »
А перегруз? Вообще-то это способ добавления гармоник в сигнал, которых там до этого никогда не было. А небольшой перегруз с компрессором довольно похоже эмулирует звук акустики на электрогитаре - эмуляторы акустики так и устроены.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20461 : Июня 26, 2015, 17:52:03 »
А перегруз? Вообще-то это способ добавления гармоник в сигнал, которых там до этого никогда не было.
Какой перегруз? В смысле, какое его количество?
Одно дело перегруз, лишь добавляющий к звуку гитары какие-то краски, а то лишь просто подчёркивающий собственный звук инструмента, а другое дело такой перегруз, когда от звука гитары уже ничего не остаётся — он просто тонет в гармониках, сгенерированных аппаратурой (и звук разных гитар становится одинаковым).

А небольшой перегруз с компрессором довольно похоже эмулирует звук акустики на электрогитаре - эмуляторы акустики так и устроены.
Вот уж не знаю, не знаю… Звук, снятый с акустики пьезодатчиком эти примочки может быть и имитируют, но с имитацией звука, снятого микрофоном, они справляются хуже.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20462 : Июня 26, 2015, 17:57:51 »
Вот уж не знаю, не знаю… Звук, снятый с акустики пьезодатчиком эти примочки может быть и имитируют, но с имитацией звука, снятого микрофоном, они справляются хуже.

Само собой. В микрофонном звуке есьт не только звук струн, но и звук самой коробки.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20463 : Июня 26, 2015, 20:52:19 »
А перегруз? Вообще-то это способ добавления гармоник в сигнал, которых там до этого никогда не было. А небольшой перегруз с компрессором довольно похоже эмулирует звук акустики на электрогитаре - эмуляторы акустики так и устроены.

Перегруз не добавляет гармоник в сигнал. Он просто выравнивает по уровню основной тон и гармоники. Вначале увеличивает всему сигналу амплитуду, а потом подрезает пики. Т.е. гармоники просто становятся более громкими на общем уровне.

... и добавил:

Одно дело перегруз, лишь добавляющий к звуку гитары какие-то краски, а то лишь просто подчёркивающий собственный звук инструмента, а другое дело такой перегруз, когда от звука гитары уже ничего не остаётся — он просто тонет в гармониках, сгенерированных аппаратурой (и звук разных гитар становится одинаковым).
Аппаратура не генерит гармоники. По крайней мере значимое их количество. Просто максимум амплитуды срезаются, а минимумы поднимаются. Поэтому и выравнивается звук гитар, т.к. все нюансы материалов и прочего проявляются именно в этих максимальных и минимальных амплитудах. Имхо как-то так.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 20:54:37 от htfx »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20464 : Июня 26, 2015, 21:21:41 »
При всем уважении не соглашусь. Перегруз - ограничение прежде всего основного тона струны, имеющего почти идеальную синосоиду по верхушкам сверху и снизу, что создаёт выброс гармоник в момент ограничения. В некотором,довольно сильном, приближении можно сказать, что перегруз принципиально сходен со звоном струны при ударе об лады при сильной подаче, с той разницей, что в одном случаае явление происходит на механическом уровне, а во втором - на электрическом. Спектр выбрасываемых при ограничении гармоник зависит от миллиона причмин - в противном случае в мире не было бы скриммеров, овердрайвов, дисторшенов, фуззов и т.п., а был бы только один перегруз, под названием "перегруз". Как в советском союзе пиво - был всегда только один сорт под названием "пиво". :) И все лампы в усилителях звучали бы одинаково.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20465 : Июня 26, 2015, 21:43:25 »
При всем уважении не соглашусь. Перегруз - ограничение прежде всего основного тона струны, имеющего почти идеальную синосоиду по верхушкам сверху и снизу, что создаёт выброс гармоник в момент ограничения. В некотором,довольно сильном, приближении можно сказать, что перегруз принципиально сходен со звоном струны при ударе об лады при сильной подаче, с той разницей, что в одном случаае явление происходит на механическом уровне, а во втором - на электрическом. Спектр выбрасываемых при ограничении гармоник зависит от миллиона причмин - в противном случае в мире не было бы скриммеров, овердрайвов, дисторшенов, фуззов и т.п., а был бы только один перегруз, под названием "перегруз". Как в советском союзе пиво - был всегда только один сорт под названием "пиво". :) И все лампы в усилителях звучали бы одинаково.

Вот можешь мне объяснить физику процесса выброса гармоник? Я может быть что-то не понимаю, но думаю, что там все просто - все что больше определенного уровня становится одинаковым, а потом подгоняется до нужной амплитуды. Потому что все что выше уровня полного открытия лампы или транзистора усиливается до максимума. Овердрайв от дисторшена и фузза - отличаются только этим порогом, после которого все становится одинаковым и наличием отсуствием кучи фильтров и методом получения нужной амплитуды на выходе. А лампы в усилителях не звучат одинаково - потому что у них очень большой разброс по характеристикам, технология, материалы, даже процент газа в колбе влиюят на конечный результат, т.к. меняются характеристики усиления.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20466 : Июня 27, 2015, 04:43:32 »
Генерирует аппарат гармоники или не генерирует — это, как мне кажется, вопрос трактовки. Ведь все эти гармоники  это всего лишь математические абстракции в рамках модели, описывающей явление, а не само явление.

... и добавил:

Вот возьмём чистую синусоиду и подвергнем её ограничению — форма сигнала в той или иной степени приблизилась к прямоугольной, и значит мы можем сказать, что появились новые гармоники. Появились — сгенерировались. Ведь можем так сказать? По-моему, можем.
Но! Даже чистую синусоиду можно представить в виде ряда Фурье, то есть суммы гармоник, и значит превращение её в прямоугольный сигнал при ограничении мы можем трактовать не как появление новых гармоник, а лишь как увеличение доли тех, что там уже были изначально.
А каждую гармонику, которая чистая синусоида, мы тоже можем представить в виде суммы гармоник, и каждую из них — тоже — до бесконечности (покуда не упрёмся в какое-нибудь фундаментальное ограничение на субъядерном уровне). Но надо ли так усложнять? Не надо, подсказывает нам старик наш Оккам.
И потому будем считать, что гармоники при ограничении синусоиды появились, сгенерировались — просто потому, что так проще.
Логично?
« Последнее редактирование: Июня 27, 2015, 05:01:21 от Shlyapa »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20467 : Июня 27, 2015, 11:44:09 »
Генерирует аппарат гармоники или не генерирует — это, как мне кажется, вопрос трактовки. Ведь все эти гармоники  это всего лишь математические абстракции в рамках модели, описывающей явление, а не само явление.
Вот возьмём чистую синусоиду и подвергнем её ограничению — форма сигнала в той или иной степени приблизилась к прямоугольной, и значит мы можем сказать, что появились новые гармоники. Появились — сгенерировались. Ведь можем так сказать? По-моему, можем.
Но! Даже чистую синусоиду можно представить в виде ряда Фурье, то есть суммы гармоник, и значит превращение её в прямоугольный сигнал при ограничении мы можем трактовать не как появление новых гармоник, а лишь как увеличение доли тех, что там уже были изначально.
А каждую гармонику, которая чистая синусоида, мы тоже можем представить в виде суммы гармоник, и каждую из них — тоже — до бесконечности (покуда не упрёмся в какое-нибудь фундаментальное ограничение на субъядерном уровне). Но надо ли так усложнять? Не надо, подсказывает нам старик наш Оккам.
И потому будем считать, что гармоники при ограничении синусоиды появились, сгенерировались — просто потому, что так проще.
Логично?

Не, ну если так трактовать, на уровне терминологии, то впринципе да, согласен. Синусоида при разложении в ряд Фурье равна сама себе. Т.е. синусоида раскладывается в ряд Фурье состоящий из одного члена. Когда мы ее ограничим, и выпустим через выход усилка в динаким, то там добавятся новые члены, появятся гармоники разных порядков. Поэтому звук становится "жирнее" при ограничениях. Но думаю это все таки не генерирование, т.е. туда ничего не добавляется, только обрезается. Генерируют гармоники октаверы, ексайтеры и синты. А усилок только 60 герц добавляет, если он будет что-то генерировать в сильной степени, то думаю такой усилок выкинут :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20468 : Июня 27, 2015, 11:44:58 »
Shlyapa, согласен. Но прими во внимание, я писал выше, что дребезг струны при сильном колебании об лады - по сути - то же ограничение синусоиды со всеми вытекающими. У меня однажды в юности на разбитой в драке советской гитаре все струны легли на гриф, а третья каким-то чудом звучала с ровным "перегрузом" об лады. И это был перегруз. Странный, конечно, но все же.  :)

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20469 : Июня 27, 2015, 12:09:52 »
Shlyapa, согласен. Но прими во внимание, я писал выше, что дребезг струны при сильном колебании об лады - по сути - то же ограничение синусоиды со всеми вытекающими. У меня однажды в юности на разбитой в драке советской гитаре все струны легли на гриф, а третья каким-то чудом звучала с ровным "перегрузом" об лады. И это был перегруз. Странный, конечно, но все же.  :)
Это да, сопля в пайке или плохой контакт могут давать такой эффект тоже. Моя первая электро гитара была самоделкой, взятой у друга моего отца. Там были переключатели несколько штук, по типу как на ягуаре. Даже не знаю, что именно они делали, но один из них западал в среднем положении, не включался до конца, и получался нормальный дисторшн :)

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24239
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20470 : Июня 27, 2015, 12:12:52 »
ну вы тут блин физики лирики написали :) привет сочувствующим

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20471 : Июня 27, 2015, 12:21:59 »
Ещёв тему интересное наблюдение. Люблю активы, но часто забываю вытаскивать джек из гитары, поэтому батарейки у меня таки дохнут. Причём, Сэры, - вы не поверите, но батарейки разных производителей дохнут по-разному. Можно на ГП тему открыть "особенности звучания сдохших батареек на ЕМГ и блекаутах.  ;D
Так вот одна из сдохших батареек давала мягкий, ненавязчивый и музыкальный дист или даже фузз - не скажу точно, но настолько приятный, что я заметил когда решил поиграть на чистом. Еще удмвлялся, помню, - откуда перегруз.  ??? ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20472 : Июня 27, 2015, 12:43:19 »
Моя давнишняя самопальная примочка тоже приятнее всего звучала на изрядно подсевшей батарейке, а на свежей — жестковато.

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20473 : Июня 27, 2015, 19:54:50 »
Вечер добрый, господа))

Оффлайн Кельт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20474 : Июня 27, 2015, 21:42:30 »
Вечер добрый, господа))
Бодрый - я бы сказал :)