Автор Тема: Клуб пользователей Linux :D  (Прочитано 31489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #555 : Марта 15, 2019, 20:22:24 »
Подумываю поставить фодеру на комп от которого нужен только браузер и вайфай. Сложная она в освоении с нуля?
Что нужно осваивать в ОС, если нужен только браузер?

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Репутация: +480/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #556 : Марта 15, 2019, 21:06:11 »
Что нужно осваивать в ОС, если нужен только браузер?

как настроить сеть. видюха какая?

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1678/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #557 : Марта 16, 2019, 05:03:53 »
как настроить сеть. видюха какая?
Должно все само встать, если сеть и видюха ни какой нибудь дикий китайский нонейм в штучном экземпляре на никому неведомых чипах. В линуксе нет такого привычного понятия как драйвера в виндузятском представлении. Т.е. ты не устанавливаешь ОС, а потом драйвера к твоим устройствам.

Linux подразделяется на ядро Linux и ... скажем так дистрибутив (набор утилит, сервисов, системных инструментов которые делают Убунту Убунтой, Федору Федорой .....).

Ядра общие для разных дистрибутивов, т.е. сходные, отличаются небольшими некритичными деталями. Поэтому под ядром например Федоры можно параллельно запустить Убунту и она будет работать. Даже под ядром Андроида можно убунту и федору запустить, несмотря на то, что ядро Линукс в Андроиде в некоторых вещах довольно сильно отличается.

В ядре как раз и зашиты все возможные драйвера, которые сами все поймут, что у тебя поставлено и активируют нужные драйвера и модули. Ничего делать не надо, это просто работает. Конечно если не возникает проблем. Если возникают проблемы, то тут будет все сложно, без серьезной квалификации как правило с этим не разобраться.

Единственное для чего все таки ставят драйвера - если хочешь поставить драйвера видюхи от непосредственно самой AMD/Nvidia, или дрова на принтер какой нибудь нераспространенный и прочую дичь. Короче тебе с запросом только на браузер такое не грозит.

Не обязательно даже ставить ту же Федору - достаточно установить на флешку образ Live и загрузиться с нее. Если там все работает, то и после установки все работать будет. Например:
https://mirror.yandex.ru/fedora/russianfedora/releases/RFRemix/29/Workstation/x86_64/RFRemix-Workstation-Live-x86_64-29-1.1.iso
или
https://mirror.yandex.ru/fedora/russianfedora/releases/RFRemix/29/Spins/x86_64/

Там несколько вариантов, отличающихся внешне достаточно сильно.

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Репутация: +480/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #558 : Марта 16, 2019, 11:05:41 »
Должно все само встать, если сеть и видюха ни какой нибудь дикий китайский нонейм в штучном экземпляре на никому неведомых чипах. В линуксе нет такого привычного понятия как драйвера в виндузятском представлении. Т.е. ты не устанавливаешь ОС, а потом драйвера к твоим устройствам.

есть нюансы. если дрова проприетарные и нужно 3Dускорение. это уже зависит от дистра, поставит он тебе сам дрова от производителя или свободный аналог (или всё надо делать самому) . в федоре не ставит на сколько помню, но ставится штатными средствами.

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +3635/-47
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #559 : Марта 16, 2019, 16:10:01 »
Минт нормальная

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #560 : Марта 16, 2019, 18:36:09 »
федора это полигон для тестирования редхата. Со стабильностью там не очень. Для дома лучше что-нибудь убунтообразное ставить.

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4439
  • Репутация: +6652/-215
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #561 : Марта 16, 2019, 19:08:55 »
федора это полигон для тестирования редхата. Со стабильностью там не очень. Для дома лучше что-нибудь убунтообразное ставить.
Вот и я за Минт ратую, хоть мяту ненавижу ;D

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1678/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #562 : Марта 16, 2019, 22:01:28 »
федора это полигон для тестирования редхата. Со стабильностью там не очень. Для дома лучше что-нибудь убунтообразное ставить.
Не более чем слухи. Сижу на федоре уже какой год, сменил 3 ноута, 2 винта, 10 версий с fedora 19 до fedora 29 - все замечательно. Какие то мелкие баги в самой последней версии бывают, которые исправляются за полгода. Любителям стабильности имеет смысл сидеть на предпоследней. Про сервера уж молчу. Домашний сервер хост, медиасервер, торрент качалка, сервер видеонаблюдения - все под федорой уже годы.

Недостаток убунты в том, что:
- наличие PPA репозиториев. С одной стороны это удобство в большом выборе софта, но с другой стороны репозитории PPA имеют такой же доступ к разделу системы как и системные репозитории, т.е. права рута. А значит любой криворукий программист скажем метронома может своими шаловливыми ручками запросто пофигить твою систему в фарш совершенно невзначай.
- может я не понимаю как это сделано, но как мне показалось, убунта не отслеживает пакетную целостность системы (не считая установку зависимостей). В федоре есть история, каждая команда по установке пакета записывается со списком дополнительно установленных пакетов. Это можно откатить, нередко автоматом, если вдруг нужно, можно проверить насколько файлы в системе соответствуют оригинальным пакетам к которым они относятся, не повреждены ли, все ли на месте. В убунте ответа на вопрос: как удалить все пакеты, которые доставились с основным пакетом, я так и не нашел. Я так понял там просто большая помойка куда периодически ставится разное пока наконец не начнет потихоньку ломаться.
- многие вещи, особенно серверного толка, или того, что касается разработки ПО могут не работать сразу из коробки и после настройки их надо донастраивать. В отличие от той же федоры например, если знать как этим всем правильно пользоваться - поставил пакет, запустил и оно уже работает с общепринятыми в качестве стандарта настройками, оно уже пропишеться везде где надо, нужно будет минимум возни. В убунте нередко надо будет полотенце инструкций пройти.

Недостаток федоры (лично для меня) прежде всего в том, что убунта гораздо популярнее и не раз вы будете сталкиваться с тем, что инструкции по сборке какой нибудь программы из исходников даны именно для федоры (например криптовалютного кошелька какого нибудь), или собранный пакет только для убунты, а для федоры придется собирать руками, особенно актуально для тех, кто использует ОС для создания музыки например - всякие плагины, интересные проги бывает так, что собраны только для убунты. Или вот например есть у меня 3d принтер, есть Raspberry Pi, очень хотелось накатить Octoprint, но все инструкции под Дебиан (родственник убунты). Ладно, ок, можно поставить федору и приспособить инструкции под нее, но вот засада, в федоре еще не наладили работу с GPIO ( она и в Дебиане то наладом дышит).  Пришлось  терпеть Дебиан.

С учетом вышеизложенного вопрос выбора Федора или Убунта имхо больше вкуса - кому что важнее.

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Репутация: +480/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #563 : Марта 17, 2019, 11:22:46 »
но с другой стороны репозитории PPA имеют такой же доступ к разделу системы как и системные репозитории, т.е. права рута. А значит любой криворукий программист скажем метронома может своими шаловливыми ручками запросто пофигить твою систему в фарш совершенно невзначай.

не надо под рутом работать.

- многие вещи, особенно серверного толка, или того, что касается разработки ПО могут не работать сразу из коробки и после настройки их надо донастраивать. В отличие от той же федоры например, если знать как этим всем правильно пользоваться - поставил пакет, запустил и оно уже работает с общепринятыми в качестве стандарта настройками, оно уже пропишеться везде где надо, нужно будет минимум возни. В убунте нередко надо будет полотенце инструкций пройти.

хм. тут не понял, где лучше...  ???  :rolleyes:


Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #564 : Марта 17, 2019, 11:38:59 »
не надо под рутом работать.
RafaelRS, не про это писал. Но на самом деле он тоже не прав. Как .deb-пакеты, так и .rpm-пакеты могут иметь в своём составе скрипты способные "превратить в фарш" систему. Защитой от этого является контроль источников пакетов (например, реп) на основании авторитета, наблюдения фаз луны и т.п., а также контроль самих пакетов на основании подписи. Тоже не весть что и большинство этим не заморачивается (ССЗБ). Но никакого преимущества у like RHEL дистров перед like Debian дистрами из-за отсутствия PPA-реп нет и быть не может.
хм. тут не понял, где лучше...  ???  :rolleyes:
Linux for Scratch only, ессно  :crazy:

... и добавил:

Ну и на закуску: Взломан сайт репозитория RPM Fusion. Ключевое: Администраторы сайта до сих пор никак не отреагировали на взлом
« Последнее редактирование: Марта 17, 2019, 11:46:22 от aGGreSSor »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1678/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #565 : Марта 17, 2019, 15:45:47 »
Как .deb-пакеты, так и .rpm-пакеты могут иметь в своём составе скрипты способные "превратить в фарш" систему. Защитой от этого является контроль источников пакетов (например, реп) на основании авторитета, наблюдения фаз луны и т.п., а также контроль самих пакетов на основании подписи. Тоже не весть что и большинство этим не заморачивается (ССЗБ). Но никакого преимущества у like RHEL дистров перед like Debian дистрами из-за отсутствия PPA-реп нет и быть не может.
Да зачем скрипты. Достаточно, чтобы в пакете какой нибудь забывчивый девелопер случайно закинул свою кривую либу, которая заменит системную (вроде пакетный менеджер в Убунте это тоже не контролирует), и все, система в руинах.

Насчет взлома реп - одно дело, когда у тебя менее десятка реп, другое дело, когда их будет 20-50 на каждую мелкую прогу, да еще где не особо предъявляют требования к аккуратности ее ведения. Где вероятность возникновения косяка больше?

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #566 : Марта 17, 2019, 16:20:30 »
Да зачем скрипты. Достаточно, чтобы в пакете какой нибудь забывчивый девелопер случайно закинул свою кривую либу, которая заменит системную (вроде пакетный менеджер в Убунте это тоже не контролирует), и все, система в руинах.
Так это вообще не дело пакетного менеджера что-то контролировать. На это есть всякие активные IDS которые влезут и дадут понять пакетному менеджеру что всё прошло успешно, а пользователя тут же спросят: вот эта шляпа полезла менять ld-linux.so, согласен? Эта безопасность тяжело настраивается, больше подходит для прода и в конечном итого всё равно ничего не гарантирует, т.к. человеческий фактор как был, так и остаётся. Но лучше чем ничего.

Насчет взлома реп - одно дело, когда у тебя менее десятка реп, другое дело, когда их будет 20-50 на каждую мелкую прогу, да еще где не особо предъявляют требования к аккуратности ее ведения. Где вероятность возникновения косяка больше?
Вероятность больше там где у пользователя уши больше. Это не имеет отношения к плюсам/минусам дистра. Софт на like RHEL дистрах традиционно старый как [..] мамонта, на like Debian - наоборот, могут выкатить вообще неработающие пакеты. И это не значит что yum лучше apt, или наоборот. Ад зависимостей - и там, и там. Пользователь первого может как раз обвеситься репами, а второму может хватать только стандартного + ещё 1, без всяких ppa. Фломастеры.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1678/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #567 : Марта 17, 2019, 17:34:01 »
Так это вообще не дело пакетного менеджера что-то контролировать. На это есть всякие активные IDS которые влезут и дадут понять пакетному менеджеру что всё прошло успешно, а пользователя тут же спросят: вот эта шляпа полезла менять ld-linux.so, согласен?
Не согласен. Yum (теперь уже dnf) как раз это контролирует и не даст двум пакетам конфликтовать над одним файлом. Весьма удобно и позволяет легче сохранять целостность системы. По мне так это удобнее. Я как уже сказал например установил свою ОС в 2013 и обновлял множество раз с 19 версии до 29, чего только не ставил, удалял, все работает так же как если бы установил систему только вчера, т.е. нет эффекта набирающегося снежного кома после которого систему проще снести и установить заново.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #568 : Марта 18, 2019, 00:58:29 »
Не согласен. Yum (теперь уже dnf) как раз это контролирует и не даст двум пакетам конфликтовать над одним файлом. Весьма удобно и позволяет легче сохранять целостность системы. По мне так это удобнее. Я как уже сказал например установил свою ОС в 2013 и обновлял множество раз с 19 версии до 29, чего только не ставил, удалял, все работает так же как если бы установил систему только вчера, т.е. нет эффекта набирающегося снежного кома после которого систему проще снести и установить заново.
В CentOS 7.5 по прежнему yum, поэтому про dnf знаю только что его надо специально ставить из epel. Dependency hell - это не про конфликты над одним файлом, а именно про зависимости. Проблема архитектурная и нерешаемая. У Вас в репе есть два пакета разных версий, один называется A, второй называется B и вместе они существовать не могут, а в системе есть пакет C которой зависит от B - приплыли. Говорим ставить пакет для A, он выносит B, тот по зависимости выносит C который уже в свою очередь выносит полсистемы. Ok, мы замораживаем B и принудительно ставим A. Никто никого не выносит, но мы имеем неработающий A, неработающий B, и отсюда неработающий C. Потому что надо было снести B, C, поставить A и что-нибудь D работающее с A (раз уж оно нам так надо).

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Репутация: +480/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #569 : Марта 18, 2019, 08:16:42 »
Linux for Scratch only, ессно  :crazy:

это совсем экстремально. есть же gentoo  :rolleyes:

... и добавил:

Так это вообще не дело пакетного менеджера что-то контролировать. На это есть всякие активные IDS которые влезут и дадут понять пакетному менеджеру что всё прошло успешно, а пользователя тут же спросят: вот эта шляпа полезла менять ld-linux.so, согласен?

ну, emerge такие вещи ловит.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2019, 08:18:22 от samyvolosaty »