Автор Тема: Клуб пользователей Linux :D  (Прочитано 31528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #450 : Декабря 18, 2014, 07:01:05 »
Voronov.S, ну оно так и есть, МЕ3400, 6к, джуны всякие(вот тут немного пригорает от бсд основы), L3 кошки и т.д. Провайдерская сеть.

По пакетным менеджерам все же у тебя сильный перекос в сторону разработчика. Тут уже да, внутренней структуры не знаю, а с точки зрения end-user и не хочу. У меня больше все сводится к получению base-конфига из пакетов и все. Остальное скриптами накатывается и вводится в бой под конкретный случай.
Вчера глянул, добавил еще пару серверов под NAT с 10G. Сейчас глянул... Debian-based VyaOS. Ну про RouterOS вообще молчу, все никак не дойдут руки расковырять ктож там в ядре.

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +7/-2
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #451 : Декабря 18, 2014, 08:12:23 »
 Klogg4,
:pozor:
Ерунду ты говоришь по каждому пункту. Разводить холивар не вижу смысла. Мне этого в свое время на других формуах хватило)
j0ey_T,
Для того что бы разобраться в системе, разобраться как работать с жесткими дисками, как работать с lvm, просто накатить систему, выбрать набор софта и саму оболочку с возможностью сохраниться откатиться и т.д. виртуалка отличная вещь. Если есть цели эксперимениа и создания виртуального контура с несколькими системами и их взаимодейсвия между собой и еще кучи задач - работай с виртуалбоксом. Нет никаких костылей. Все интересно, никаких проблем с производительностью не заметишь. Арчу нужно около 200 мб оперы и еще максимум 600 если накатишь тяжелинькую оболочку типа КДЕ.

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #452 : Декабря 18, 2014, 09:19:45 »
Как раз похожий спор недавно по работе возник  :) с коллегой обсуждали применимость разных осей в реальных задачах, каждый остался при своем мнении, но я более чем уверен, что для наиболее распространенной задачи - нанять сотрудника и посадить работать с вордом и екселем - линь нехило всасывает :crazy: он пытался какие-то скрипты раскопать для макросов в опенофисе И так далее короче часа 2 убили  :D

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #453 : Декабря 18, 2014, 09:47:21 »
в клубе. Для создания барабанных и синтезаторных партий использую lmms и hydrogen (отдельный ноут с убунту гномом). Для повседневных дел другой ноут со стандартной убунту. Вот уже почти 5 лет, как про виндовс не вспоминаю.

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +7/-2
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #454 : Декабря 18, 2014, 10:05:07 »
А я просто смирился что не получится на Linux реализовать нужный мне функционал по мультимедия. Во-первых звуковая которая не работает должным образом в лине и нету драйверов. Такая же беда и с процессором Line 6 HD500x.
Так же изучаю Cubase, EarMaster, SoundForge, GuitarPro (под линь есть) для набора и изучения нот с листа, Amazing Slow Downer и другое. Для работы просто рядом валяется ноут. Надо - нажал на мониторе кнопку и я в Arch-е, нажал - я винде семерке. Нет никакого гемороя. Раньше вообще был ярым хомячком ненавидящим винду, так как до того как с линей связался с ней плотно имел дело, с восстановлением и администрированием. Знаю изнутри как криво работает винда и кривое api и куча закрытого функционала похороненного в реестре. Поэтому винду не любил, да и бесило куча не квалифицированных недо-админов которых сама специфика администрирования Windows-систем приучает к безответственности, безалаберности и не понимаю что на самом деле происходит, как работают службы, сервисы и много другое...
По началу в лине начал с Ubuntu, тогда по-моему была 9 версия с Gnome 2. Все нравилось. Потом начались метания по дистрибам и оболочкам после перехода на Unity которую я и сейчас недолюбливаю. В итоге дошел до Gentoo с Awesome-ом. Просидел год, постоянно что то пиля, дописывая модули на Lua, и куча шеловских скриптов для оптимизации рутинных действий. Обновили lua, все перестало работать, фризить версию не стал, переписывать тоже. Плюнул и с тех пор перешел на Openbox, потом на XFCE.
И со временем начал понимать что все это круто и может даже для кого то это смысл пребывания на Linux-е (создание своего крутого болотца), но когда само действие для оптимизации задачи требует кучу времени, а профит от этого не большой - это не нужно.
Задумывался приобрести мак для того что бы все было в одной системе, что бы не надо было прыгать туда-сюда. Но сколько ставил хакинтош на PC - не могу... Примитивщина (отупение интерфейса) и отсутствие возможности кастомизации многих вещей... Это накаляет. Поэтому поставил винду как начал заниматься гитарными делами. Забил на неприятные ощущения. И вот уже пол года полет нормальный. Уже не напрягает в повседневном использовании так, как это было первые недели. 

... и добавил:

Terravill,
ну согласись это не проблема софта, это проблема не популярности.
В целом мать которая нулевая вообще - накатил ей Mint, записал в тетрадке примитивные действия как выполнять и что куда вообще. А теперь ее за уши не оттянешь. Все ей нравится, весь софт и прочее :)
За последние 2 года произошел вообще Linux-бум. Многие страны отказались от Windows и выбрали профиль Linux, государственные учреждения во многих странах, концерны авто, космическая отрасль, робототехника, суперкомпьютеры - cейчас это все на базе никс-ов. Игровая индустрия теперь ставит ставку в дальнейшем на Linux.
С ростом популярности будет все. Про виндекапец никто не говорит. Но рост популярности открытых систем на глаза. Что радует и печалит одновременно. Стало очень много появляться не компетентных работников по профилю Linux. Хотя инфы же в доступе предостаточно... Куча видео курсов, книг и лекций.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2014, 10:18:42 от Voronov.S »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #455 : Декабря 18, 2014, 12:13:06 »
На виртуалке неинтересно, производительность всегда ниже, пользы меньше, ну и т.д.

... и добавил:

Вообще удивляют личности, которые предлагают ставить ось в виртуалку. Смысл её там использовать? Ты никаких прелестей операционной системы не ощутишь, пробуя её в виртуалке. Это будет простой флэш-ролик, с которым ты поиграешься и закроешь. Ты не поймёшь, быстрая ли это система, или наоборот, медленная, ты не ощутишь работу своей графической системы в ней, у неё будет усложнённый доступ к устройствам (в ASIO или JACK с устройствами вроде как не поработаешь). И зачем оно нужно тогда?
:pozor: :pozor: :pozor:

Какой флеш, ты о чем? Ты видимо пробовал виртуалку в отключенной аппаратной виртуализацией или без оной на проце. С аппаратной виртуализацией оно работает точно так же как на обычном компе, ну может - 1%. Никакого усложненного доступа там тоже нет. У меня были тачки с двухядерным процом где было запущено 6 виртуалок, нескольких из которых активно работали пользователи (остальные сервисные).

... и добавил:

Кстати для виртуализации рекомендую KVM+Qemu+libvirt - самый стабильный и производительный вариант. Даже без аппаратной виртуализации работает не хило. Надо будет проверить софт виртуализацию и записать видео сегодня или завтра :)
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2014, 12:21:58 от RafaelRS »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #456 : Декабря 18, 2014, 12:38:12 »
Voronov.S, вот ты ровным счетом те же доводы, что и он приводил приводишь, почитай по поводу Германии с ее опытом внедрения линукс - они уже обратно на винду хотят. Я сам как админ прекрасно вижу все плюсы и минусы той или иной оси. Более того я прекрасно вижу, что приносит компании деньги а что нет, поэтому проще взять работника и посадить за виндовый комп и он может сразу начать приносить компании деньги, или дополнительно вкладываться в его обучение и терять какое-то время доход, это не всем по карману. В данный момент так. Если что-то в стане линя изменится - будем думать. Ну и отдельная тема - я сам готов обучить некоторых персонажей, но блин где офис, который на линукс закроет весь функционал виндового? на маке даже офис (заметь официальный) не покрывает все возможности виндового, так что даже мак ОС под вопросом в наших реалиях и дело даже не в цене.
Есть много серверных толковых решений, я не спорю, но нафига это все пересобирать неделями если можно на винде настроить за день? Отдельные продукты линевые мы тоже юзаем, но в целом, для компании, более рентабельный вариант - работать на винде и железками закрываться...  ???

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #457 : Декабря 18, 2014, 12:58:10 »

Какой флеш, ты о чем? Ты видимо пробовал виртуалку в отключенной аппаратной виртуализацией или без оной на проце.

Включена она у меня всегда. Система - это не только процессор, так что не может она точно также работать в виртуалке. KVM - да, хорошо, но это совсем уже специфическая виртуальная машина.

Оффлайн Voronov.S

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +7/-2
  • The Universe of Music
    • Last.fm
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #458 : Декабря 18, 2014, 13:15:11 »
но нафига это все пересобирать неделями если можно на винде настроить за день? Отдельные продукты линевые мы тоже юзаем, но в целом, для компании, более рентабельный вариант - работать на винде и железками закрываться...  ???
Что пересобирать? Какими неделями? За железками... Серверная винда даже с OSPF нормально работать не умеет... Для клиентских компьютеров бухгалтерш и прочих работников со скупыми знаниями в ИТ сфере, с теми кто работает со специализированным ПО типо 1С, опять же документообороты и тд - ясное дело винда. Но рассматривая серверную часть винда это дно по огромному кол-ву пунктов, большему что бы с ней мириться. Все для чего она реально годится - это управление зоопаркам виндовых систем через адс. Для приложений разработанных под нее, есть такие молодцы которые до сих пор пишут веб приложения для ииса... Это все не серьезно. Реализация любых сервисных служб будь то DHCP, DNS, FTP и прочее - через огромную жопу. Я с ходу могу назвать по любому из этих сервисов проблему с которую на серверной винде либо не реализуемо, либо с такими ужасными костылями что пзц. Отказоустойчивость, надежность, безопасность - сделано отвратительно. За это требуют деньги и притом не маленькие, а прятать надеясь на контур из железок не вариант. Тем более забывать то не стоит что не всегда какие то серверные решения стоят за пачкой фаерволов. У винды есть своя ниша, с этим спору нет. Но как я написал выше - в большинстве задач в качестве сервера винда просто плохой вариант.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #459 : Декабря 18, 2014, 14:59:01 »
Включена она у меня всегда. Система - это не только процессор, так что не может она точно также работать в виртуалке. KVM - да, хорошо, но это совсем уже специфическая виртуальная машина.
К чему тогда слова о слайд шоу в GUI? У меня даже на софт виртуализации нет слайд шоу

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #460 : Декабря 18, 2014, 15:15:34 »
RafaelRS, я еще раз говорю, система - это не только процессор. Графику выводит видеокарта даже в том случае, если ее строит процессор (в случае с 2д-композитингом). В большинстве даже юзер френдли виртуальных машин реализация графики стыдная. О различных KVM, Hyper-V и подобных и говорить не приходится. Слайд-шоу, конечно, нет, но выпадания кадров и их ограничение в 30 фпс происходят постоянно, никакой плавности нет совершенно, ее и быть не может из-за эмуляции видеокарты.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #461 : Декабря 18, 2014, 15:35:52 »
RafaelRS, я еще раз говорю, система - это не только процессор. Графику выводит видеокарта даже в том случае, если ее строит процессор (в случае с 2д-композитингом). В большинстве даже юзер френдли виртуальных машин реализация графики стыдная. О различных KVM, Hyper-V и подобных и говорить не приходится.
Слайд-шоу, конечно, нет, но выпадания кадров и их ограничение в 30 фпс происходят постоянно, никакой плавности нет совершенно, ее и быть не может из-за эмуляции видеокарты.
Уже лучше, так и выражайся корректно. Так и скажи - в виртуалках FPS ограничен 30к/с, а человек уже сам решит, критично это ему или нет для экспериментов с ОС. Теперь вопрос - каким образом ты определяешь выпадание кадров?

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #462 : Декабря 18, 2014, 16:41:10 »
Теперь вопрос - каким образом ты определяешь выпадание кадров?

Очень просто - окна двигаются дергано и с подвисаниями. Да и не только окна: значки, прокрутка, в общем, все, что движется, все подвисает, дает нестабильные 30 фпс.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #463 : Декабря 19, 2014, 05:15:09 »
Klogg4, выпадание... А если стробоскопический эффект? когда дельта перемещения окна совпала с перерисовкой кадра в буфере v-sync?
Прямой проброс видео через ядро у той же vSphere тестировалось?

Оффлайн j0ey_T

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +15/-2
Re: Клуб пользователей Linux :D
« Ответ #464 : Декабря 23, 2014, 23:11:22 »
Спасибо Вам за отклики,  спасибо Voronov.S, за подробные посты, хоть и ничего нового для себя не открыл, но тот самый первый понравился и даже зацепил

пробовал давно ставить Арч на второй компьютер - нетбук асус 1011,  по конфигу нормальный, не устаревший:
х2 атом, 2гб, 320гб.  Но не получалось : скачивал то ли стандартный х86 то ли даже х64 битный после первых попыток которые закончились  при загрузке системы что моя конфигурация не соотв.  скаченной системе :\\\
такое чувство что я не на обыденную платформу устанавливал, а на  армовскую, как минимум.

а вирталка уже с добрый месяц с Арчем или Бангом установлена лайвсиди, как-то не интересно : только что запустил и вижу пустой десктоп и не понятно что делать, доступны все настройи и установка через пр.кн.мыши. Теперь ставить , бэкапить, ломать?