Автор Тема: Клуб программистов  (Прочитано 29695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +565/-8
Re: Клуб программистов
« Ответ #405 : Августа 19, 2023, 18:17:26 »
5 лет? Пожалуй, за такой срок можно Джаву и весь Спринг выучить от и до. На выходе должен получаться профи: крепкий мидл, а то и сеньор.
Интересен и процесс обучения. По идее на кафедре должны сидеть условно тридцать человек, у каждого ноутбук и кодить. А пример кода препод на доске что ли рисует или через диафильмы?
в вышке не только же программировать учат. там и по железу расскажут и о принципах работы памяти, архитектуре процессоров, об операционных системах, да и первые 2-3 года специализации вообще дело не касается, и все упирается в матан, физику и линейную алгебру.

... и добавил:

у меня вышка техническая, но из другой области если что. я сам свитчер.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2023, 00:13:40 от DeSP »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Клуб программистов
« Ответ #406 : Августа 19, 2023, 19:26:23 »
По идее на кафедре должны сидеть условно тридцать человек, у каждого ноутбук и кодить. А пример кода препод на доске что ли рисует или через диафильмы?

Какое-то очень примитивное представление об обучении в ВУЗе в принципе. ВУЗ это широкая база. Специалистов готовит условно ПТУ.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
Re: Клуб программистов
« Ответ #407 : Августа 19, 2023, 19:49:29 »
Какое-то очень примитивное представление об обучении в ВУЗе в принципе. ВУЗ это широкая база. Специалистов готовит условно ПТУ.

Я думал, что-то поменялось за тридцать лет. Я сам учился в вузе. По сути просиживание штанов, тогда уже вся информация была в книжках. Правда, надо было по библиотекам бегать, чтобы на пары не ходить, а сейчас и библиотеки не нужны, интернет есть. Хотя молодежи, наверное, полезно матанализ изучить для общего развития. Так-то современный road map по фронтенду начинается с тегов html, а не с линейной алгебры.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Клуб программистов
« Ответ #408 : Августа 19, 2023, 19:57:59 »
А есть кто на айтишника в ВУЗе обучался? Реально там учат, например, Node.JS или React?
Обучался. Турбо паскалю там учили.
Какая разница какой язык. Вышка -- это про матан, про фундаментальные теоретические вещи. А по нужному языку вы можете сами книжку прочитать

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Клуб программистов
« Ответ #409 : Августа 19, 2023, 20:16:19 »
Я закончил ХАИ в 2007 году, тогда из программирования изучали Delphi и Assembler. Были курсовые по веб-программированию, но препод не удосужился провести начитку, поэтому сайт на PHP я сделал опираясь на приобретенный к тому времени опыт, а то же самое на Java у меня не получилось, даже не помню как зачет/оценку получил. Из интересного были микроэлектроника и следующий за ней курс проектирования ПЛИСок на Altera Max+Plus, САПР на Autocad. В целом негусто, но скажем университетский курс по базам данных дал базу актуальную по сей день, до сих пор на собеседованиях спрашиваю, как работает составной индекс.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Клуб программистов
« Ответ #410 : Августа 19, 2023, 20:26:42 »
Так-то современный road map по фронтенду начинается с тегов html, а не с линейной алгебры.

Если фронтенд это предел мечтаний, то конечно, просиживание штанов в ВУЗе бессмысленно.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
Re: Клуб программистов
« Ответ #411 : Августа 19, 2023, 20:33:32 »
Если фронтенд это предел мечтаний, то конечно, просиживание штанов в ВУЗе бессмысленно.

Да, вуз был ошибкой в моей жизни. Единственное, о чем жалею. Шесть лет коту под хвост. Надо было тогда либо бабки зарабатывать, либо фронтенд учить без всяких матанализов.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +565/-8
Re: Клуб программистов
« Ответ #412 : Августа 20, 2023, 00:34:48 »
Да, вуз был ошибкой в моей жизни. Единственное, о чем жалею. Шесть лет коту под хвост. Надо было тогда либо бабки зарабатывать, либо фронтенд учить без всяких матанализов.
мне тоже иногда кажется, что можно было начать раньше, но по факту "тогда" путь до специалиста был куда дольше. книг доступно меньше, те что были - на английском, инфоцигане с курсами своими еще фишку не прочухали. стаковерфлоу, ютуб и курсера вообще не существовали. да и серьезных проектов то было на 100 порядков меньше

это так кажется, что "я опаздал", а по факту "тогда" я бы за очень рядовую зарплату пилил сайтики в "веб студии".

айтишка то поднялась в 15 году, когда курс взвинтился, у всех доходы остались прежними, а работающие на зарубеж галеры стали платить все те же 3-4к баксов, которые еще вчера были эквивалентны 120к, а теперь 240.

а сейчас проектов тьма (после ковидного года попёрли), всё кругом автоматизируется, вакансий море, информации вагон, книги все есть, купил пяток и вперед.

вот мои:
« Последнее редактирование: Августа 20, 2023, 07:09:05 от DeSP »

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Клуб программистов
« Ответ #413 : Августа 20, 2023, 00:38:57 »
айтишка то поднялась в 15 году, когда курс взвинтился, у всех доходы остались прежними, а работающие на зарубеж галеры стали платить все те же 3-4к баксов, которые еще вчера были эквивалентны 120к, а теперь 240.
Я в аутсорс пошел сразу после окончания университета (2007), свою тысячу долларов в конверте как джуниор получал. Может у вас в РФ другая специфика.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +565/-8
Re: Клуб программистов
« Ответ #414 : Августа 20, 2023, 00:44:19 »
Я в аутсорс пошел сразу после окончания университета (2007), свою тысячу долларов в конверте как джуниор получал. Может у вас в РФ другая специфика.
ну тысячу здесь джунам не платили в то время, но так или иначе 1000 долларов - это 25 тысяч рублей в 2007 году и 33 тысячи рублей в 2013.
это была очень средняя зарплата по тем временам.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2023, 01:06:24 от DeSP »

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Клуб программистов
« Ответ #415 : Августа 20, 2023, 01:07:53 »
а по нынешним - уже не средняя?

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +565/-8
Re: Клуб программистов
« Ответ #416 : Августа 20, 2023, 01:12:30 »
сейчас 1000 долларов - это 95 тысяч рублей. медианная зарплата в стране вроде бы около 40 тысяч.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Клуб программистов
« Ответ #417 : Августа 20, 2023, 01:15:58 »
растет экономика, это радует

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3782
  • Репутация: +2121/-48
  • In distortion I trust
Re: Клуб программистов
« Ответ #418 : Августа 20, 2023, 01:53:28 »
А есть кто на айтишника в ВУЗе обучался? Реально там учат, например, Node.JS или React?

Я Инженер-программист.  Обучали только фортрану   ;D

... и добавил:

5 лет? Пожалуй, за такой срок можно Джаву и весь Спринг выучить от и до. На выходе должен получаться профи: крепкий мидл, а то и сеньор.
Интересен и процесс обучения. По идее на кафедре должны сидеть условно тридцать человек, у каждого ноутбук и кодить. А пример кода препод на доске что ли рисует или через диафильмы?

Программированию обучали только 2 года.
Про "мидлов" и "сеньоров" можно забыть... Кто-то из одногрупников зацепился преподавателями программирования в школах и колледжах.   Я на старших курсах преподавал младшим.  Школу ненавидел, поэтому,  то на базаре ящики подносил,  то разнорабочим на заводе трудился.

"стажером" меня не брали и через 20 лет трудового стажа. И это, несмотря на наличие в момент собеседования пары десятков работающих проектов в сети.


Ps.   Кстати, те треугольники и головоломки, которые надо было разгадывать на собеседованиях,  предполагаю, что  =  тест на IQ....

... и добавил:

Интересен и процесс обучения. По идее на кафедре должны сидеть условно тридцать человек, у каждого ноутбук и кодить. А пример кода препод на доске что ли рисует или через диафильмы?

Рассказывали суть программирования.    Примерно то, что есть в любой книге.

А кафедра занимается прикладными конкретными расчётами.  То есть программирование исследовательского инструмента.
Компьютер = инструмент. С помощью программирования получается результат, который можно публиковать.


Возможно, что участники дисскуссии думают, что в вузе занимаются разработкой методов самого программирования.....
То есть, в музыкальных вузах "изобретают"  новые приемы в аранжировках
В изобразительных вузах "изобретают"   новые методы визуализации,
А в "программистских" вузах соответственно изобрели ООП,  DDD, java и прочее....  Но нет.   Где-то подобные вещи изобрели энтузиасты.... Но не в вузах.  Вузы используют готовый язык, чтобы сосчитать что-то своё.

... и добавил:



И примерно столько же по Си, с++, directX на другой квартире   :D

Полсотни собеседований... Всё бесполезно.
Немного на фрилансе продавал умения " а нарисуйте мне...."

Параллельно дизайн, распил и сборка мебели была более успешной :  103 предмета в галерее.  Но икея просто дешевле.. Я себе домой все каркасы в икее покупал, потому что собственное производство обходилось дороже...  :D

... и добавил:



Ещё столько же разных оттенков племянники порастащили   :thumbs-up:

... и добавил:

Да, вуз был ошибкой в моей жизни. Единственное, о чем жалею. Шесть лет коту под хвост. Надо было тогда либо бабки зарабатывать, либо фронтенд учить без всяких матанализов.

Абсолютно это же относится и ко мне.   Диплом не пригодился ни разу.
В тату-салоне можно работать и без него   :D
« Последнее редактирование: Августа 20, 2023, 03:25:18 от Мастер Михалыч »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +565/-8
Re: Клуб программистов
« Ответ #419 : Августа 20, 2023, 07:38:58 »
А ты на пхпшные вакансии шел или на что попало? на пыхе же написана половина интернета.