Автор Тема: короли русского рока  (Прочитано 9264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SCRUM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Down, Up, Back, etc...
Re: короли русского рока
« Ответ #180 : Апреля 22, 2009, 18:10:22 »
Мясной звук забыл ;)
Типо:само-сабой разумеющие-умеющие 8)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9279
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: короли русского рока
« Ответ #181 : Апреля 22, 2009, 19:22:18 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:51:56 от Rolly »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: короли русского рока
« Ответ #182 : Апреля 22, 2009, 19:43:47 »
Объясняю. Самим построением той фразы ты высказался, что оба варианта плохи ("не знаю что хуже"), но который из них хуже ты не знаешь. Этим ты их уравнял как минимум, а в следствие того, что ты оппонировал моему мнению о ценности тембровых красок, то этим самым поставил себя защитником "правильного" пения (вариант 1), что дальнейшими рассуждениями о певческих качествах и подтвердил. В моём утверждении об интонировании в РР, кстати, не было сказано о певческих качествах, а только о ценности для музыки, могу только предположить зачем ты увёл обсуждение в сторону певцом, а не музыкантов вообще. Моё поддержание этого увода было с прицелом снова вывести на музыкантов в РР, что я и сделал.

В том-то и дело, что все эти строи и нестрои - условности, суть же - музыкальность, благозвучность (или неблагозвучность, зависит от цели). Точность взятия нот, легкость управления динамикой и т.д. - только инструменты и их оценка вторична. Поэтому я и написал, что лучше полагаться на эстетическое чувство, а не на "правильность".

Вот тут ты пишешь за всех (методом "передёргивания"), а я написал, что каждый сам решает, что ему нужно, а что нет. В том числе и "правильность" пения.

Объясняю. Оба варианта - плохенькие(в первом случае это генератор частоты, а во втором это скорее актер, чем певец). Более-менее - когда и то, и то не просажено уж очень сильно. Хороший вариант - когда прилично развито и то, и то. Идеальный - когда и то, и то развито до совершенства. Противопоставление это было умозрительным и ироничным.
Это настолько для тебя неочевидно?
У меня желания обсуждать их певческие качества нет.
рекомендую еще раз прочитать мое определение правильного пения. там первые же качества какие я привожу - красота и богатство тембра. ты опять вырываешь из контекста, либо неспособен удержать в памяти всю нашу короткую переписку - это уже начинает раздражать.

Благозвучность основана на относительно точном соотношении нот. Музыка - точное соотношение звуков во времени, определенных по высоте. Аккорд не будет звучать если гитара криминально не строит. Мы не узнаем мелодии если человек криминально поет мимо нот и мимо ритма. Музыки не будет.
Это тоже неочевидно?

Я наивно считаю, что человек и его "эстетическое чувство" каким-то образом развивается в течение всей жизни и если в детстве его полностью устраивал и приводил в восторг чижик-пыжик или кузнечик, то затем он может заинтересоваться какой-то более интересной музыкой, с какими-то другими настроениями и более сложной организацией. О чем я собственно и попытался сообщить в своем "передергивании". Видимо, остался непонят. надеюсь объяснил достаточно доступно.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2009, 19:48:23 от Likluny »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9279
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: короли русского рока
« Ответ #183 : Апреля 23, 2009, 08:39:28 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:52:13 от Rolly »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: короли русского рока
« Ответ #184 : Апреля 23, 2009, 09:29:07 »
Ну вы тут и устроили дебаты.  ;D

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: короли русского рока
« Ответ #185 : Апреля 23, 2009, 09:36:21 »
Ещё раз, речь была не о генераторе частоты, а о неизменном тембре, ты не понимаешь разницу? Актёр или певец - значения не имеет, важна лишь эстетическия ценность, поскольку в наше время музыку бывает творят из явно шумовых звуков. Поэтому нужность "правильного" пения для любого вокалиста (музыканта, использующего голос в качестве инствумента) неочевидна.
Ты сам себе противоречишь, в той фразе ты написал о правильном пении при слабом окрашивании голоса, т.е. как раз ограничивая правильное пение в тембре (или под окрашиванием ты ещё что-то имел ввиду?). Так что я как раз использую твои слова в полном контексте, а не ограниченном, как ты пытаешься это представить.

Ты про 12-ступенчатый равномерный строй? или ещё про какой? Известно ли тебе, что в этом строе полно неидеальных звукосочетаний при идеальном соблюдении самого строя? Разговор не идёт о криминале, когда ничего нельзя разобрать и мелодия просто не прослушивается. Разговор как раз о том, что некоторая заметная неточность взятия нот (идеальных из 12-ступенчатого строя) всё равно звучит благозвучно и музыкально, поэтому претензии по поводу точного попадания необоснованны с точки зрения эстетики.

Но ты ведь допускаешь, что музыка может быть относительно просто организована и при этом быть эстетически ценной, а также что её имеет смысл и в наше время, не смотря на существование и более сложных форм (по крайней мере с формальной точки зрения)?

Ты упорно не хочешь догонять то, что я говорю уже не в первый раз:
очевидно нужно петь уважая устройство своей гортани и не насиловать ее(насколько я знаю, академическая школа пения построена как раз на понимании физиологии пения). Оценивать нужно по богатству тембра и красоте голоса, по тому как певец им управляет и может ли управлять, по легкости управления, по динамическим оттенкам.
про неизменность тембра тут нет, про то, что он не может использовать фальцет, гроул или скрим тут тоже нет.
Для меня пение - это пение. Вскрики, визги и пр. - шумовые эффекты. Человек умеющий петь сможет это сделать, другой вопрос, не требующий обсуждения в этой теме - будет ли и нужно ли ему это.
Я себе как раз не противоречу. Это ты сам меня зачем-то записал в защитники певцов-генераторов частоты.

Равномерное темперирование или нет не столь важно.
Диапазон точности-неточности ограничен в первую очередь слухом. Слух у всех разный. Кто-то может слушать Высоцкого, Башлачева и пр. людей с проблемным слухом кто-то нет - и это нормально(я могу, если что, но лично знаю неск. человек которые не могут).

По-моему на все эти вопросы можно найти ответ в том куске который ты процитировал.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: короли русского рока
« Ответ #186 : Апреля 23, 2009, 22:59:11 »
Гм... Как-то не замечал у Высоцкого, особых проблем со слухом... ??? А Башлачева, сам слушать не могу...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9279
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: короли русского рока
« Ответ #187 : Апреля 24, 2009, 08:14:10 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:53:10 от Rolly »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: короли русского рока
« Ответ #188 : Апреля 24, 2009, 09:10:34 »
Rolly, "пение" мимо нот с кривым ритмом - как "поет" большинство людей - это не пение, в лучшем случае "очень плохое пение", но оно может их устраивать, безусловно, как я уже писал "Диапазон точности-неточности ограничен в первую очередь слухом. Слух у всех разный. Кто-то может слушать Высоцкого, Башлачева и пр. людей с проблемным слухом кто-то нет - и это нормально(я могу, если что, но лично знаю неск. человек которые не могут)". 
Ты упираешься совершенно не в то, что нужно, непонятно из каких соображений исходя.

По поводу последнего вопроса я считаю что здесь все написано более чем понятно:
"Я наивно считаю, что человек и его "эстетическое чувство" каким-то образом развивается в течение всей жизни и если в детстве его полностью устраивал и приводил в восторг чижик-пыжик или кузнечик, то затем он может заинтересоваться какой-то более интересной музыкой, с какими-то другими настроениями и более сложной организацией. О чем я собственно и попытался сообщить в своем "передергивании". Видимо, остался непонят. надеюсь объяснил достаточно доступно."
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 09:13:36 от Likluny »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9279
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: короли русского рока
« Ответ #189 : Апреля 24, 2009, 11:31:34 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:53:44 от Rolly »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: короли русского рока
« Ответ #190 : Апреля 24, 2009, 12:42:34 »
Ты пишешь о формальных критериях или о ситуации "не звучит"?

А по-моему там есть некоторая неоднозначность. Например, при формальном разборе музыка Хендрикса относительно проста, однако, многие и сейчас не слишком успешно бьются над возможностью повторения его манеры.

Неужели так сложно ответить однозначно?

Что?
Можно не обрывать цитату на полуслове, а дочитывать до конца? Я не понимаю что там можно двояко истолковать.

Что такое формальный разбор?

Неужели так сложно прочесть 1 абзац?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 12:44:28 от Likluny »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: короли русского рока
« Ответ #191 : Апреля 24, 2009, 22:13:47 »
вы не правы!!! >:( нельзя так дотошно обсуждать свои поверхностные взгляды  >:( это флуд,, >:(

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9279
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: короли русского рока
« Ответ #192 : Апреля 25, 2009, 20:59:21 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:54:32 от Rolly »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: короли русского рока
« Ответ #193 : Апреля 25, 2009, 21:02:21 »
Likluny, ты откровенно загнан в угол и в случае однозначного ответа сольёшься полностью. Мне это неинтересно.

Исключительно в твоем воображении, чувак.
Я не вижу смысла отвечать если ты сам не можешь сделать элементарный вывод из абзаца текста - там есть ответ на твой вопрос.
Считаю, что все мои ответы были полностью исчерпывающими, все что ты нагромоздил сверх - исключительно порождение твоей нелогичной логики.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2009, 21:06:51 от Likluny »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: короли русского рока
« Ответ #194 : Апреля 25, 2009, 21:07:12 »
нелогичная логика :D это верх!)))