Голосование

Кто виноват?

Экипаж СУ-24
17 (18.7%)
Турки
37 (40.7%)
Обама
11 (12.1%)
Организация которая запрещена в России
2 (2.2%)
Порошенко
7 (7.7%)
я Grig.
17 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 91

Автор Тема: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?  (Прочитано 22962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16966/-931
    • vaya aqui
Sanya_yu82, Только выборы решают легитимность правительства а не вооруженный переворот. А ты даже этого решить не сможешь, тк в Англии монархия.

То есть ты признаешь что советское правительство было не легитимным?

Оффлайн GDD Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +1181/-31
То есть ты признаешь что советское правительство было не легитимным?
По сути, да. Но я в Советском правительстве жил всего 7 лет. И меня тогда это мало волновало.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
чето по Украине вы совсем другого мнения.
Опять вы со своей 404  :7: Я вообще по ней не высказывался практически насколько помню ибо не имею права. Увы придется проигнорировать и в этот раз.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
По сути, да. Но я в Советском правительстве жил всего 7 лет. И меня тогда это мало волновало.
ты это словарь глянь. ну в самом деле

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
такой легитимный, что позвал другую страну бомбить свой народ ;D офигенная легитимность
Такое понятие как закон, тебе видимо неведомо.
ой даже не начинай свою туфту. все же знают что русские бомбы по мирным не попадают :7:
А насчет бомб по народу: из фейсбука почерпнул тоже?  :D Еще скажи караваны грузовиков с гуманитарным грузом разбомбили  :D

Но даже вдруг если бы это было правдой, возможно я поверил бы, что США, заявляющих о мирных жертвах, и правда беспокоятся о людях (даже опуская тот факт, что почему то их жертвы гражданских десятилетних войн в Африке не беспокоят - видимо потому что это выгодно какому нибудь бизнесу), если бы не, скажем вот это:
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Йемен_(2015)
Всего с 26 марта по 28 апреля ВВС «аравийской коалиции» нанесли 3125 ударов по наземным целям. Из этих целей только 137 были военными объектами. Среди гражданских объектов разрушено 26 промышленных предприятий, 31 торговый центр, 23 школы, 21 мечеть, 9 госпиталей, 7 стадионов, 5 электростанций. Наибольший урон нанесён инфраструктуре и жилым районам. В результате прямого попадания разрушено 480 домов и 51 госучреждение, повреждено всего 7000 зданий. Большинство рейдов было совершено на столицу Сана и её окрестности — 644 и северную провинцию Саада — 525. Число убитых и раненых среди гражданских лиц составило 4560 человек, среди военнослужащих — 368. Таким образом, урон, причинённый Йемену от налётов коалиции, превысил 32 млрд $

...

Международная правозащитная организация Human Rights Watch сообщила о применении Саудовской Аравией кассетных боеприпасов во время военной операции в Йемене[318].
И тем не менее:
Вашингтон также подтвердил обязательство США оказывать участникам коалиции арабских государств помощь
И хоть бы пикнули про мирные жертвы. Но нет, все ок.

Да кого волнуют мирные жертвы, кому вы эту лапшу на уши вешаете? США сами то вообще не парятся не то что при бомбардировках, они и сами нередко применяют самые разные виды кассетных запрещенных бомб, а мирных людей расстреливают с вертолетов (известное видео с викиликс думаю помнят все), бомбят свадьбы в Ираке. Все эти вопли о мирных жертвах - не более чем политические интересы, и самое смешное, что это липовые вопли, т.к. доказательств мирных жертв по крайне мере в таких крупных размерах как это демонстрируют операции этих же США и Европейских стран - нет.




... и добавил:

поддержка населения. и судя по всему у асада она нулевая на большей территории страны
Как определил? Из фейсбука тоже?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
да при чем тут фейсбук? ежу понятно что если бомбить то мирные тоже пострадают. про легитимность тоже почитай.

... и добавил:

опять же. зачем легитимному правителю бомбить свой народ да ещё и звать на помощь других? ну это бред же
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 16:54:38 от Sanya_yu82 »

Оффлайн GDD Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +1181/-31
Sanya_yu82, тебе надо не на ГП в оффтопе сидеть, а как минимум стать английским чиновником.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Sanya_yu82, тебе надо не на ГП в оффтопе сидеть, а как минимум стать английским чиновником.
зачем? у них и без меня все нормально. а если бы в России то я бы казнокрадом стал ;D не мне даже ларёк доверить нельзя

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #353 : Декабря 02, 2015, 17:32:55 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 01:46:39 от Ringman »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Допустим, он легитимный, что бы это ни значило. Но это же не меняет того факта, что страной он больше не управляет. Если всем, кто против него воюет, сказать - "мужики, Асад-то легитимный президент!" - они не ответят - "Ой, е-мое, чего же это мы закон-то нарушаем!" - и воевать не перестанут. И они ему не забудут и не простят все то, с чего гражданская война в Сирии началась. Пасту обратно в тюбик так просто не затолкаешь.

Про легитимность президентов, которые сбегают во время проблем в соседние страны или наоборот, доходят до расстрелов демонстраций в своей стране, особенно когда эти расстрелы приводят к вооруженным восстаниям и гражданским войнам, можно, конечно, рассуждать теоретически, но по факту эта дискуссия никакого смысла не имеет вообще.

И всякие слова о демократии - это, конечно, прикрытие и лозунги. Так же как и слова о соблюдении закона с другой стороны.

« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 18:01:56 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: +1699/-52
я что-то не понял, наши решили слить Эрдогана пользуясь случаем? ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
да при чем тут фейсбук? ежу понятно что если бомбить то мирные тоже пострадают. про легитимность тоже почитай.
Использовать ежей в качестве источника информации это конечно нечто новенькое. Про легитимность я ничего не утверждал если что, я говорю про законность и нормы права. А с точки зрения закона изменения в легитимности ни к каким правовым последствиям не ведет. Это не более чем инструмент для исследователей социологов и философов, а нынче просто модное словечко.

Но даже если уж пообсуждать легитимность, если на то пошло, то выборы и являются показателем легитимности. А они как я знаю прошли со значительной поддержкой Асада. Да, ты можешь сказать, что они были нечестными. Но во первых - есть об этом надежные доказательства (именно надежные, а то поненадежным доказательствам Эрдогана сместить можно например, вот и посмотрим кстати как будет проходить этот процесс)? Во вторых - объем фальсификаций, даже если он и имел место, действительно такого объема, что он опровергает легитимность и на это тоже есть надежные доказательства. Боюсь ты не сможешь доказать ни единого из этих пунктов, не говоря уже об обоих.
опять же. зачем легитимному правителю бомбить свой народ да ещё и звать на помощь других? ну это бред же
А кто бомбит народ то? Бомбят инфраструктуру вооруженных формирований, захвативших обширные территории Сирии, а так же сами эти бандформирования. Есть доказательства обратного?

... и добавил:

Допустим, он легитимный, что бы это ни значило. Но это же не меняет того факта, что страной он больше не управляет. Если всем, кто против него воюет, сказать - "мужики, Асад-то легитимный президент!" - они не ответят - "Ой, е-мое, чего же это мы закон-то нарушаем!" - и воевать не перестанут. И они ему не забудут и не простят все то, с чего гражданская война в Сирии началась. Пасту обратно в тюбик так просто не затолкаешь.

Про легитимность президентов, которые сбегают во время проблем в соседние страны или наоборот, доходят до расстрелов демонстраций в своей стране, особенно когда эти расстрелы приводят к вооруженным восстаниям и гражданским войнам, можно, конечно, рассуждать теоретически, но по факту эта дискуссия никакого смысла не имеет вообще.

И всякие слова о демократии - это, конечно, прикрытие и лозунги. Так же как и слова о соблюдении закона с другой стороны.
Ну и бред ты написал. Из написанного вывод - плевать кто там где легитимный, давайте захватывать большие территории стран и все ок, а на законы в том числе международные - тоже плевать. Да, давайте забьем на все, будем воровать, убивать, трахать гусей, а чо, зашибись же.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 18:11:20 от RafaelRS »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
я что-то не понял, наши решили слить Эрдогана пользуясь случаем? ;D

Похоже. Порка будет жёсткой и показательной. Но, это мелочи по сравнению с вариантом, когда станет неудобна сама Турция. Найдётся два-три выгодоприобретателя от дерибаса Турции и возвращение исконно армянских(и греческих) земель уже не прозвучит такой сказкой, как ещё годик назад.

... и добавил:

То есть ты признаешь что советское правительство было не легитимным?

В СССР власть была выборной.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #358 : Декабря 02, 2015, 18:27:57 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 01:46:32 от Ringman »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Школа ГП  :hitrez:

Первое предложение Темнейшего - обоюдовыгодное. Ну, так, исторически. Его стоит принять. Дальнейшие будут хуже. Правда, Эрдоган ухитрился перелететь через несколько ступенек. Талантище.