Голосование

Кто виноват?

Экипаж СУ-24
17 (18.7%)
Турки
37 (40.7%)
Обама
11 (12.1%)
Организация которая запрещена в России
2 (2.2%)
Порошенко
7 (7.7%)
я Grig.
17 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 91

Автор Тема: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?  (Прочитано 22965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17


Нефтеперерабатывающий завод, говорите?  :o :hmmm:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.177133&lon=38.045504&z=17&m=b
http://ru.haberler.com/russian-news-850761/

Типа ИГИЛ воду продает в Алепро? Это территория под ИГИЛ на всех картах
Хз что там в резервуарах. Может нефть там они хранят...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Цитировать
В большинстве стран,  нынче называемых цивилизованными, карается строжайшим образом. Не нравится власть? Есть процедура.

В странах, которые принято называть цивилизованными, у людей, которым не нравится власть, есть процедура. В Сирии люди, которым не нравилась власть, получили от Асада пули. Поэтому дальнейшие разговоры о процедурах закончились и началась гражданская война.

И да, люди, которые с оружием в руках борятся с властью - преступники с точки зрения закона. Проблема только в том, что когда половина страны - преступники, это уже не страна. И легитимность власти в этой ситуации - чисто теоретическая тема.
Итак, повторюсь, прочитай внимательно - есть УСТАНОВЛЕННЫЕ процедуры на этот счет. Это значит что ты не борешься с властью как тебе моча в голову ударит, а открываешь предусмотренные на этот случай инструкции и следуешь им. Это все равно что меня несправедливо забанят на форуме, я зарегаю клона и начну создавать темы о несправедливости.... за что справедливо получу штраф за клона. Для этого случая есть предусмотренное положение в правилах.

Я не пойму, в чем логика. Люди поняли, что президент плохой, что он жестоко подавляет оппозицию и инакомыслие,... потому выходят на улицы и протестуют.... а потом удивляются, что получают пулю. Они в своем уме? Итак понятно же, что он так это подавляет. Решили убедиться? Может это было актуально еще в средние века. Единственным способом сопротивление тогда было народное восстание. Но с тех пор друзья много что поменялось. Есть разные инструменты, разработанные международным сообществом.

... и добавил:

RafaelRS, а  Shum, тебя уел в своём посте,, и оправдаться тебе нечем,,  :) смирись и будь паинькой, :D
Я так понимаю быдло должно как то сильно волновать, что его уели, или он кого то уел. Ибо он тем и живет, цель жизни лишь бы кого нибудь очередного у....

Мне плевать, вообще то мы ведем мирную дискуссию, обмен мнениями, каждый аргументированно старается отстоять свою точку зрения.

... и добавил:

под теликом подразумевались вообще наши СМИ.
у тебя какие-то сомнения что ли? Путин прямо заявлял, что будем бороться с ИГИЛ, потому что международный терроризм надо забороть.
http://izvestia.ru/news/591540
И? Где то тут утверждается, что кроме ИГИЛ мы обязуемся ничего не трогать? Пожалуйста, присоединяйтесь к борьбе с ИГИЛ, а мы в свою очередь кроме этого будем еще помогать Асаду в борьбе с вооруженными группировками в его стране.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 23:03:31 от RafaelRS »

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Типа ИГИЛ воду продает в Алепро? Это территория под ИГИЛ на всех картах
Хз что там в резервуарах. Может нефть там они хранят...
тем не менее, на нефтеперерабатывающий завод не особо похоже. И, кажется, если бы там хранилась нефть, последствия были бы слегка иными  :hmmm:

... и добавил:


... и добавил:
И? Где то тут утверждается, что кроме ИГИЛ мы обязуемся ничего не трогать? Пожалуйста, присоединяйтесь к борьбе с ИГИЛ, а мы в свою очередь кроме этого будем еще помогать Асаду в борьбе с вооруженными группировками в его стране.
вот я об этом и говорю. На словах - ИГИЛ, на деле - помогаем заморскому корешу. А свои граждане пусть пока платон пожрут.

... и добавил:

Сегодня на брифинге Министерства Обороны РФ прозвучало что-то потрясающее. Вообще эпик вин просто
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 23:13:00 от Shum »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Цитировать
Может это было актуально еще в средние века. Единственным способом сопротивление тогда было народное восстание. Но с тех пор друзья много что поменялось. Есть разные инструменты, разработанные международным сообществом.

Это какие инструменты?

И да, во многих странах в этом плане ничего со средних веков не изменилось. В них проблемы с помощью восстаний и решаются.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
вот положа руку на сердце. неужели люди не понимают, что смысл вмешательства в Сирию для России это зарабатывание очков для переговоров с западом. занять позицию, и добиваться диалога с позиции силы. точно как и ... ну вы поняли в какой стране :) может конечно это и сработает, но учитывая, что запад со времён Грозного сильнее в дипломатии, пустая трата времени. все равно все закончится бедностью сменой режима, и диалогом на общепринятых правилах.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17
тем не менее, на нефтеперерабатывающий завод не особо похоже. И, кажется, если бы там хранилась нефть, последствия были бы слегка иными  :hmmm:

У нас говорят. Когда кажется - креститься надо!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
вот положа руку на сердце. неужели люди не понимают, что смысл вмешательства в Сирию для России это зарабатывание очков для переговоров с западом. занять позицию, и добиваться диалога с позиции силы. точно как и ... ну вы поняли в какой стране :) может конечно это и сработает, но учитывая, что запад со времён Грозного сильнее в дипломатии, пустая трата времени. все равно все закончится бедностью сменой режима, и диалогом на общепринятых правилах.
Не знаю, взрослый ли ты человек, но странные вещи пишешь, порой очевидные вещи, только при этом делаешь из этого сенсацию выворачивая это на изнанку.

Так вот, операция в Сирии для России это следующие ВОЗМОЖНОСТИ:
- легально вести борьбу с террористами за пределами РФ упредив тем самым будущую угрозу для себя, исключить приближения дестабилизированных регионов к своим границам.
- поддержать союзника в деле и укрепить отношения
- провести публичный военный парад только в реальных боевых действиях для подкрепления своего авторитета на международной арене
- провести испытания и тестирование нового вооружения в реальных боевых действиях
- возможно налаживание отношений с западными странами благодаря совместной борьбе с ИГИЛ

Не нужно передергивать, говорить, что Россия решила поубивать людей только ради демонстрации мускулов. Это откровенная демонизация. Стремление к укреплению авторитета естественное стремление для любой страны, глупо было бы не воспользоваться ситуацией, чтобы не достичь и этой цели, тем более если достижение ее не приводит ни каким негативным последствиям.

Наоборот, это выгодная ситуация, что удается выполнить одновременно столько целей.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +272/-20
  • Свободен от всего...
глупо было бы не воспользоваться ситуацией, чтобы не достичь и этой цели, тем более если достижение ее не приводит ни каким негативным последствиям.
Наоборот, это выгодная ситуация, что удается выполнить одновременно столько целей.

  Сентябрь: "В Севастополь пришли первые одиннадцать гробов из Сирии"/© http://uainfo.org/blognews/1442249171-v-sevastopol-prishli-pervye-odinnadtsat-grobov-iz-sirii.html

  Октябрь: "Из Сирии в Севастополь пришло 26 гробов"/© http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2015/10/20/iz-sirii-v-sevastopol-prishlo-26-grobov/

  Ноябрь: "В Крым на вечный отдых прибыли в гробах 14 «освободителей» Сирии"/© http://crime-ua.com/news/20151202/gruz-200

... и добавил:

   Сентябрь: "Жертвами авиаудара России в Сирии стали более 50 мирных жителей, в том числе дети"/© http://news.bigmir.net/world/938750-Zhertvami-aviaudara-Rossii-v-Sirii-stali-bolee-50-mirnyh-zhitelej
  ..............
  .............
  .............

... и добавил:

RafaelRS, Интересно: а тогда что же ты смог бы назвать "негативными последствиями", если гибель людей как из числа своих соотечественников, так и жителей другой страны таковыми не являются? Сам я даже предположить боюсь...
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2015, 01:22:17 от КСС »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
КСС, uainfo?  Спасибо, проходите дальше  ;D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
RafaelRS, не рано ли? неужели не кому кроме России там воевать? пока они до России дойдут народ подофигеет от безденежья. хотя пофиг. пусть воюют. :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
RafaelRS, не рано ли? неужели не кому кроме России там воевать? пока они до России дойдут народ подофигеет от безденежья. хотя пофиг. пусть воюют. :)
Не, ну можно дождаться конечно, когда начнут расстреливать народ в театрах или когда беженцы толпами нахлынут, по примеру цивилизованных стран так сказать. Наверное нынче поговорка "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" уже не про русского мужика, а скажем про французского или немецкого. У нас немного иной подход, тем более Асад сам приглашае....

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Да кто дойдёт-то до России? Емаё. Сирийская оппозиция/боевики/экстремисты (называйте как хотите), которые тусуются у себя в Сирии и Асада свергают?
Вроде как самая опасная сирийская сила, которая действительно представляет угрозу далеко за пределами, это, в первую очередь, ИГИЛ.
Ну и вот получается, угрозу для России и мира представляет ИГИЛ, а бомбим тех, кто угрожает Асаду.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Shum, забыл пластинку поменять, уже по 10му кругу идет  :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Цитировать
Сирийская оппозиция/боевики/экстремисты (называйте как хотите), которые тусуются у себя в Сирии и Асада свергают?

Ну там есть аль-Нусра, которая сирийская аль-Каеда. Которая не лучше ИГИЛ. Она, правда, говорит, что ее ничего, кроме Асада не интересует, но это пока. С другой стороны, аль-Каеда к нам интереса не проявляла никогда, а теперь повод есть.

Но вообще для всех, и для России в том числе, важно, чтобы Сирия как государство сохранилась. Для этого гражданская война должна закончиться. Договориться у сторон нет возможности, значит кто должен кого-то победить. Вот кто в этом смысле лучше - реально хз.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17