Голосование

Кто виноват?

Экипаж СУ-24
17 (18.7%)
Турки
37 (40.7%)
Обама
11 (12.1%)
Организация которая запрещена в России
2 (2.2%)
Порошенко
7 (7.7%)
я Grig.
17 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 91

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 ... 53 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?  (Прочитано 22966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Захарыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Репутация: +1454/-154
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #375 : Декабря 02, 2015, 21:47:49 »
Турки дали леща такого, что аж в ушах зазвенело и сидим на жoпe ровно теперь и не гавкаем больше о сокрушительных успехах нашей авиации и правильно, а то ещё влепят по роже, только сильнее, наотмашь. А весь этот скулёж о санкциях, связях Эрдогана с игил-шмигил... только усугубляет позорище.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #376 : Декабря 02, 2015, 21:49:23 »
Цитата: mr.Divan от Декабря 02, 2015, 21:37:00
Shum, перестань писать тонны букв. Приводи факты.

например:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=281641.msg8871945#msg8871945
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=281641.msg8881731#msg8881731



... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Декабря 02, 2015, 03:29:10
Цель - любые вооруженные незаконные формирования, которых в любом нормальном государстве не должно быть. Такое должно подавляться в зародыше, даже за незаконное хранение оружие срок дают, за наличие его в руках имеют право открыть огонь на поражение, ты о чем вообще? У вас с логикой то все ок?
мы там каким боком? Пускай вон Асад подавляет в зародыше.
Не помнишь, как всего несколько месяцев назад со всех телевизоров кричали "Россия бомбит только ИГИЛ! Потому что ИГИЛ  угрожает России и миру! Мы должны это сделать, пока ИГИЛ не добрался до нас!" А теперь чо? "Ну в Сирии жи есть незаконные банды, надо их бомбить..."
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 21:53:36 от Shum »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #377 : Декабря 02, 2015, 21:59:13 »
RafaelRS,
Цитировать
Из написанного вывод - плевать кто там где легитимный, давайте захватывать большие территории стран и все ок, а на законы в том числе международные - тоже плевать. Да, давайте забьем на все, будем воровать, убивать, трахать гусей, а чо, зашибись же.

Я понятия не имею, как то, что я сказал, связано с твоей идеей трахать гусей.

Если тебе очень хочется трахнуть соседского гуся и ты уверен, что тебе за это ничего не будет, ты можешь это сделать. Но это будет именно трахание гуся, независимо От того, какие лозунги ты при этом напишешь на заборе. Легитимность в этом смысле ничуть не лучше демократии.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #378 : Декабря 02, 2015, 22:00:32 »
Цитата: Sanya_yu82 от Декабря 02, 2015, 19:39:24
ок. тогда кто эти люди? пришлые?
А ты разбирался в этом вопросе?

Кратко, даже если не вдаваться в философию, наличие армии на территории не говорит о том, что каждый человек в нем солидарен с властвующей там армией. Они простые люди, дом перетащить к асаду не могут - сегодня красные пришли, завтра белые, послезавтра опять красные, мирянину бы выжить и чтобы не трогали, все равно он не может повлиять на то, кто его захватил.

А теперь на минуточку статистики (http://interpolit.ru/blog/kto_vojuet_v_sirii/2015-10-01-5696):
- ИГИЛ - до 100 тыс. чел
- Свободная Сирийская Армия - до 60 тыс человек
- Исламский фронт - до 45 тыс человек
Население Сирии на 2010 год, ВНИМАНИЕ, почти 23 миллиона человек.
Карта расположения различных группировок:

Карта плотности населения:

Еще вопросы?

Насчет той же ССА, сговор с целью свержения законной власти и создание вооруженных формирований знаете как называется? Государственная измена. В большинстве стран,  нынче называемых цивилизованными, карается строжайшим образом. Не нравится власть? Есть процедура. Преследуют? Есть международные суды. Туда это дело выносится. Есть определенная процедура. Проверка честности выборов. Потом международным сообществом без игнора определенных участников выносится общее решение о необходимости исключительных мер. Эта тягомотная процедура видимо никого не устраивает, и, наверное, не вписывается в план график США по политике в регионе.  ;D

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #379 : Декабря 02, 2015, 22:03:03 »
Цитата: Musicwalk от Декабря 02, 2015, 11:31:52
Асад например легитимный президент в отличии от твоего примера, пожтому все правильно
Цитата: GDD от Декабря 02, 2015, 13:07:26
Sanya_yu82, Янукович является легитимным президентом Украины, то, что произошло на Украине называется "государственный переворот". Янук предложил устроить выборы, но опозиция начала стрелять.

Цитата: Musicwalk от Декабря 02, 2015, 13:37:58
Это не легитимность, не надо путать закон и популярность
А шо, Петя сейчас популярен ?
не надо путать легитимность юридическую и политическую.

А пример про Украину с Донбассом прямо напрашивается сам собой. Порошенко на данный момент является не менее законным президентом, чем Асад. Его должность признана всем миром, в том числе Россией. А как пришел к власти Асад и как сохранил свой пост, тоже могли бы поинтересоваться, прежде, чем говорить про Пороха и Якубовича.
Так вот, если бы какие-нибудь испанские лётчики по просьбе официальных властей Украины периодически бомбили бы позиции "террористов Донбасса" прямо под носом у России...   Как бы вы на это посмотрели? 
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 22:05:00 от Shum »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #380 : Декабря 02, 2015, 22:03:43 »
Цитата: Shum от Декабря 02, 2015, 21:49:23
мы там каким боком? Пускай вон Асад подавляет в зародыше.
Мы никаким. Асад союзник, попросил о помощи, мы захотели, вот и помогли. Какие проблемы? КСА Йемену помогает же, их право. Если другое государство это санкционирует, не вижу никаких проблем.
Цитата: Shum от Декабря 02, 2015, 21:49:23
Не помнишь, как всего несколько месяцев назад со всех телевизоров кричали "Россия бомбит только ИГИЛ! Потому что ИГИЛ  угрожает России и миру! Мы должны это сделать, пока ИГИЛ не добрался до нас!" А теперь чо? "Ну в Сирии жи есть незаконные банды, надо их бомбить..."
Не смотрю почти телик, потому даже не в курсе чего там кричат. Официальные заявления пожалуйста в студию.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #381 : Декабря 02, 2015, 22:06:36 »
Цитата: RafaelRS от Декабря 02, 2015, 22:03:43
Мы никаким. Асад союзник, попросил о помощи, мы захотели, вот и помогли. Какие проблемы? КСА Йемену помогает же, их право. Если другое государство это санкционирует, не вижу никаких проблем.Не смотрю почти телик, потому даже не в курсе чего там кричат. Официальные заявления пожалуйста в студию.
такие проблемы. В своей стране проблемы серьезные. А они решили корешу помочь.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #382 : Декабря 02, 2015, 22:08:58 »
Цитата: Shum от Декабря 02, 2015, 21:49:23
например:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=281641.msg8871945#msg8871945
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=281641.msg8881731#msg8881731



... и добавил:
мы там каким боком? Пускай вон Асад подавляет в зародыше.
Не помнишь, как всего несколько месяцев назад со всех телевизоров кричали "Россия бомбит только ИГИЛ! Потому что ИГИЛ  угрожает России и миру! Мы должны это сделать, пока ИГИЛ не добрался до нас!" А теперь чо? "Ну в Сирии жи есть незаконные банды, надо их бомбить..."

Знаешь в чем неправда твоя?
Если хочешь узнать посмотри карты боевых действие где показана анусра или как там этих обезьян зовут. Их на картах можно найти, но не у всех =) И то до того как РФ начала бомбить. А для РФ нет разницы анусра это или игил

если искать не хочешь. Поясню. Она там где сирийская умеренная оппозиция   ???

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #383 : Декабря 02, 2015, 22:14:47 »
Цитата: RafaelRS от Декабря 02, 2015, 22:03:43
Не смотрю почти телик, потому даже не в курсе чего там кричат.
под теликом подразумевались вообще наши СМИ.

Цитировать
Официальные заявления пожалуйста в студию.
у тебя какие-то сомнения что ли? Путин прямо заявлял, что будем бороться с ИГИЛ, потому что международный терроризм надо забороть.
http://izvestia.ru/news/591540

На ютубе под ВСЕМИ роликами МО про воздушные атаки говорилось об атаках именно на ИГИЛ. Потом в какой-то момент из многих роликах убрали ИГИЛ  вроде.

... и добавил:

Цитата: mr.Divan от Декабря 02, 2015, 22:08:58
Знаешь в чем неправда твоя?
Если хочешь узнать посмотри карты боевых действие где показана анусра или как там этих обезьян зовут. Их на картах можно найти, но не у всех =) И то до того как РФ начала бомбить. А для РФ нет разницы анусра это или игил

если искать не хочешь. Поясню. Она там где сирийская умеренная оппозиция   ???
допустим. Даже проверять не буду. Она угрожает России? Или только в Сирии действует?

... и добавил:

Вот свежак.

https://youtu.be/vKbA_g-4zEE

Нефтеперерабатывающий завод, говорите?  :o :hmmm:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.177133&lon=38.045504&z=17&m=b
http://ru.haberler.com/russian-news-850761/
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 22:19:26 от Shum »

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #384 : Декабря 02, 2015, 22:21:11 »
Цитировать
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия предоставит ООН и всем заинтересованным странам факты, подтверждающие, что нефть от террористов идёт в Турцию.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/134285

Цитировать
Официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что в Вашингтоне не верят в то, что правительство Турции сотрудничает с террористами «Исламского государства» в вопросе нелегальной транспортировки нефти.
«Я знаю об этой информации. Мы отрицаем то, что правительство Турции может сотрудничать с ИГ для перевозки нефти через границу. Мы верим, что Турция предприняла все необходимые шаги для укрепления границ с Сирией», — заявил он.
В ответ на это корреспондент RT Гаяне Чичакян поинтересовалась, заинтересованы ли власти США информацией, распространённой ранее российской стороной относительно транзита нефти.
«У нас есть свои методы поиска информации. Нам кажется, что это не соответствует действительности», — ответил Тонер.
Впрочем, после уточняющего вопроса корреспондента RT представитель Госдепа США скорректировал свой ответ.
«Мы не верим, что в этом замешано правительство Турции. Что касается нелегальных перевозок через границу, это может иметь место быть, мы с этим боремся», — заявил он.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/134284

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #385 : Декабря 02, 2015, 22:22:31 »
Цитировать
В большинстве стран,  нынче называемых цивилизованными, карается строжайшим образом. Не нравится власть? Есть процедура.

В странах, которые принято называть цивилизованными, у людей, которым не нравится власть, есть процедура. В Сирии люди, которым не нравилась власть, получили от Асада пули. Поэтому дальнейшие разговоры о процедурах закончились и началась гражданская война.

И да, люди, которые с оружием в руках борятся с властью - преступники с точки зрения закона. Проблема только в том, что когда половина страны - преступники, это уже не страна. И легитимность власти в этой ситуации - чисто теоретическая тема.

Оффлайн guitman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Репутация: +56/-5
  • |------ROCK------|
    • Astarl Space
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #386 : Декабря 02, 2015, 22:22:49 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1689/-337
  • Я - самодура
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #387 : Декабря 02, 2015, 22:27:03 »
Цитата: Shum от Декабря 02, 2015, 21:44:09
второе видео бракую. Это уже после инциданта сказано.
Ок, обоснованно, возражать не стану.

Надо еще покопать. Но вообще реально доказать это будет очень сложно. Даже если с поличным поймают присутствующего на конкретной сделке премьер министра, Эрдоган всегда может сказать, что был не в курсе. Ведь же не думаете вы, что он лично сделки проворачивает. Или лично подписывает чек оплаты за нефть, чтобы мы могли потом этот чек найти и провести экспертизу подписи? Бегая с камерами в плане доказательства мы вряд ли что либо добьемся, имеется ввиду если делать все согласно законным процедурам, а не как США - Асад применил химоружие и не будем мы разбираться, действительно ли его войска его применили, и действительно ли он лично отдавал такой приказ, а это не самодурство на местах. Но вообще - имеет ли смысл? Ну сместят Эрдогана, будет другой Эрдоган, не факт кстати что лучше. Можно конечно плести дворцовые интриги и изнутри добиться смещение президента и привести выгодного президента, но это уже другая история и не очень хороший прецедент на будущее.

... и добавил:

Цитата: Shum от Декабря 02, 2015, 22:06:36
такие проблемы. В своей стране проблемы серьезные. А они решили корешу помочь.
Фундаменталисты скачущие через границы Турции, Грузии к нам уже наша проблема в перспективе, да и в настоящем. А у нас их итак хватает. Лучше не дожидаться, пока их прибавится, с теми что есть бы справиться.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 22:28:54 от RafaelRS »

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #388 : Декабря 02, 2015, 22:35:40 »
Цитата: RafaelRS от Декабря 02, 2015, 22:27:03

... и добавил:
Фундаменталисты скачущие через границы Турции, Грузии к нам уже наша проблема в перспективе, да и в настоящем. А у нас их итак хватает. Лучше не дожидаться, пока их прибавится, с теми что есть бы справиться.
да-да. Именно это втирали, мотивируя операцию в Сирии. Только на тот момент всё-таки было про игил, как реальную мировую угрозу, которую надо срочно подавить.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Кто что думает по поводу сбитого ВВС Турции Российского СУ-24?
« Ответ #389 : Декабря 02, 2015, 22:39:53 »
RafaelRS, а  Shum, тебя уел в своём посте,, и оправдаться тебе нечем,,  :) смирись и будь паинькой, :D
Страницы: [<< Назад] 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 ... 53 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »