Автор Тема: "Ласковый май" - гении!  (Прочитано 8764 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #150 : Октября 22, 2004, 00:10:36 »
Groovistico:
Не надо про израильтян...
А свой город и я люблю. Только я не люблю его жителей. Была бы возможность жить в нем в полном одиночестве - с удовольствием ей бы воспользовался. Пустые улицы, пустые супермаркеты, пустое метро... это прикольно ;).

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #151 : Октября 22, 2004, 00:15:39 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Лично я уже сделал.
И какой? Это не наезд, мне действительно интересно.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #152 : Октября 22, 2004, 00:17:00 »
Цитировать
Автор оригинала CYB
Учебники пишет история. Найди 10 отличий: История СССР за 1978 год выпуска и История России за 1993 год
Эээ... это ты к чему?
Вообще-то цитата про государство принадлежит чуть ли ни перу Сократа - я просто лох, ее наизусть не помню.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #153 : Октября 22, 2004, 00:19:11 »
Цитировать
Не надо про израильтян...

Почему?
Цитировать
А свой город и я люблю. Только я не люблю его жителей. Была бы возможность жить в нем в полном одиночестве - с удовольствием ей бы воспользовался. Пустые улицы, пустые супермаркеты, пустое метро... это прикольно .

Ну так и я свой город люблю...:) Это, примерно, про что я и говорил...

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #154 : Октября 22, 2004, 00:23:56 »
Цитировать
Автор оригинала Змей Горыныч
Я просто хочу показать, что некоторые действия могут быть частично оправданы, если кроме жестокости попытаться найти и смысл всех этих действий, а он в большинстве случаев действительно был вполне определённым.
Еще до начала второй мировой войны нацисты - кстати, еще одни "сыновья великой и могучей страны", которой в то время все боялись - разработали план некоторых действий, по которому они планомерно начали уничтожать в концлагерях всех евреев, цыган и так называемых "восточных славян". Смысл в этих действиях был, и вполне определенный.
Желаете их _частично_ оправдать?
[Случайно бросил взгляд на какую-то передачу по телеку, и вот вспомнилось.]

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #155 : Октября 22, 2004, 01:32:14 »
Alex-"Ты не ответил "-На что? Ещё раз сформулируй вопрос пжлст. :)

"Demon2"- "Мое личное мнение - государство нужно для того, чтобы людям жилось хорошо. Величие - это бред. Влияние в мире - это бред. Рядовой обыватель в любой стране просто хочет жить спокойно и свободно, пользоваться благами цивилизации. Совсем не каждому нужно загрести под себя как можно больше. Та ситуация в международной политике, которая существует сейчас - просто склоки власть имущих, из-за которых страдают миллионы. Лично мне, ничего кроме свободы от государства не надо - ни пенсии, ничего бесплатного, я сам все сделаю и детей обеспечу. И защищаться буду сам от своих соотечественников скорей, чем от захватчиков (ибо свои скорей всего и нападут). Мне не нужны учеты, паспортные столы, военкоматы, границы и прочая мудократия. И тем более мне не нужен тоталитаризм. Мне нужна свобода, личная, не "свобода всего народа".

Это есть космополитизм и упомянутое тобой... обывательство. Извини, но...

ALEXD-здраво мыслишь. ;)

Daemon2-"Каждый думает как хочет. Для меня такая собода есть. Государство мне до балды. Чем дольше живу, тем меньше мне проку от этого нашего государства."
Ты так говоришь, потому что на твою голову не падают бомбы, и ты не не можешь сравнить мир с тем, что былобы при отсутствии этого самого государства.

CYB-"Прости за вопрос, а кто ты по образованию?"
Не за что. Сейчас я учусь на инженера-электронщика.  :)

"Просто, дело в том, что каждый видит благо государству под разным углом, от сюда и пляшем....."
Ненене-давайте забудем это слово-"государство". Отчизна, Родина-это другое дело, а государство-это скорее управленческий аппаратт, к теме разговора отношения не имеющий. :)

"Как тебе дар ВВ Китаю граничных земель? Во времена Ласкового мая о таком не могло быть и речи."
Хреново всё это, очень хреново... хотя, ВВП и хитёр весьма...

Alex-"Во вторую и остальные очереди - это граждане.
Делаем выводы." Это по определению тождественности граждане будут вторыми, но все эти аппараты и армия существуют ведь не для себя любимых, а именно для народа, для управления всеми сферами жизни народа и обеспечения в них порядка и эффективного взаимодействия.

Groovistico"И даже если, например, ты готов умереть за "ВЕЛИКУЮ РОДИНУ", ты не имееш права требовать этого от остальных."
А я и не требую. МОРАЛЬ требует.

"Вообще, что такое "Великая Родина"? А это стадо бакланов! Это совокупность мишей, гришей, машей, дашей и т.п. И вот интересно, почему я должен любить руских бакланов, а американских нет. Мне совершенно нет разницы между васей из саратов и джоном из какого-нибудь техаса!"
Угу. Потому что это называется "космополитизм". Просто ты этого не понял, но может когда-нибудь поймёшь. Проводя аналогию, скажем-а какая разница, кого любить-СВОИХ друзей, или посторонних людей-это ж тоже стадо бакланов.

"Просто мне действительно пофиг до большинства жителей "Великой Родины", точна так же как до большинства немцев, американцев, израильтян... да хоть кого!"

   Э Г О

"Ну так и я свой город люблю..."
Видишь ли, у многих людей понятие о "своём доме", в отличие от тебя, распространяется гораздо дальше собственного носа.
Просто я еду в Крым, и понимаю, что я ЛЮБЛЮ его, потому что это МОЙ ПРЕКРАСНЫЙ КРЫМ, МОЯ ЗЕМЛЯ, МОИ ГОРОДА-потому что это часть моей РОДИНЫ. Тогда как, отправляясь, скажем, в недалёкую Турцию, созерцаешь все турецкие морские прелести, но особой любви "на всю жизнь" к ним не чувствуешь, потому что ты приехал В ГОСТИ, и не может она быть твоим домом.

Alex-"Еще до начала второй мировой войны нацисты - кстати, еще одни "сыновья великой и могучей страны", которой в то время все боялись - разработали план некоторых действий, по которому они планомерно начали уничтожать в концлагерях всех евреев, цыган и так называемых "восточных славян". Смысл в этих действиях был, и вполне определенный.
Желаете их _частично_ оправдать?"
Нет, не желаю. Немцам вовсе не угрожала гибель нации-жили они достаточно сносно в то время. Поэтому, все действия фашистов совершались ради НАЖИВЫ, так или иначе. Что касается Советского Союза, то в данном случае действительно стране угрожала гибель максимум через 10 лет, поэтому, необходимо было действовать незамедлительно, и жертвовать сегодняшним днём, чтобы через 50 лет правнуки (мы с вами) жили в мире и не пухли с голоду.
[

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #156 : Октября 22, 2004, 02:16:43 »

интересная у вас дискуссия открылась. если не возражаете я тоже поучаствую. все ваши сообщения на 13 стр. читать не могу, но на кое- что возражу.

Горынычу:
мыслишь ты интересно, но как-то очень легко у тебя все получается. как сказал Эраст Фандорин (тем кто читал Б. Акунина), государство это не дом, который можно разрушить и построить заново, а дерево, которое растет по себе и подвастно силам природы - так что тут нужен садовник а не каменщик.

с этим я на 100% согласен. это очень сложная структура, развивающаяся веками, подвластная обществу, экономике и т.д. (тут кстАти будет теория биологического возникновения государства, как живого организма). так оно и есть - это очень сложный, трудноуправляемый организм. если он болеет, его нужно лечит. а убить сегодня одно, а завтра построить другое - почти не возможно. поэтому за революции и войны (которые приходят как снег на голову) мы страдаем веками, пока не зарастут раны государства.
вам всем господа стоит подумать над собой сперва. "могу ли я быть идеален?". нет, правильно. тогда почему должно быть государство\строй\система идеальным. как государство может быть идеальным, если в нем живут не идеальные Божьи Твари? тогда может не стоит бросаться словами типа "ай-да хлопцы уничтожим все к чертовой матери и построим заново!".
теперь о другом. есть такой манер - обворовать народ, и заставить голодать, а потом натравить на врага (такое применяется в дрессировке собак). так вот, не дайте же из себя сделать собак. в горе народа виноват сам народ. русские бандиты вывозят миллиарды в банки швейцарии, в америку и европу. эти бандиты воруют эти деньги у народа. затем, если миллиарды вывозятся, то они должны и тратиться? так и есть. и как косвенное звено, как побочный эффект, богатеет запад. но если смотреть в корень, то это не запад разворовал россию, а эти самые бандиты. всякие там депутаты с чисто русскими рожами и фамилиями. они воруют миллиарды, вкладывают в западные банки. и умирают. а деньги получает запад.
горыныч, если смотреть в корень, то запад для россии - крокодил, которому в пасть кладут руку. но нужно винить не крокодила, т.к. он не контролирует рефлексы, а того, кто кладет руку. ты ведь не скажешь западу - НЕ БЕРИТЕ ДЕНЬГИ РОССИЙСКИХ ДЕПУТАТОВ, ИБО ЭТИ МИЛЛИАРДЫ УКРАДЕНЫ У НАРОДА, тем более, что миллиарды не помечены особой печатью и идут в использование как обычные деньги. далее, бандиты эти и есть проблема россии. и когда научится государство контролировать свою казну. тогда вы и начнете жить хорошо.
многие от вас говорят речи типа "за родину против запада!". а кто эта родина? не вы ли сами? тогда смотрите в корень - нужно воевать ПРОСТО ПРОТИВ ЗАПАДА или против ТЕХ, КТО ВАС ОБВОРОВЫВАЕТ?. вот так-то.
не одна россия испытала на себе эту проблему. то же самое было причиной развала древних государств - египет, рим. все они развалились из-за коррупции правящих и угнетения работающих.
товарищи, думайте своей головой и не позволяйте вас никому затравливать.


Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #157 : Октября 22, 2004, 08:57:20 »
Цитировать
Автор оригинала Змей Горыныч
Groovistico"И даже если, например, ты готов умереть за "ВЕЛИКУЮ РОДИНУ", ты не имееш права требовать этого от остальных."
А я и не требую. МОРАЛЬ требует.

Демагогией увлекаетесь, уважаемый. Все эти разговоры о морали и высоких ценностях заканчиваются, когда начинается реальная заварушка. Мораль тогда остается одна - выжить - и дать выжить тем, кого ты любишь - а за это можно пожертвовать собой. Но вопрос-то был в другом. Миллионы людей - не самых плохих - сдохли в лагерях - этого тоже МОРАЛЬ требует? Они тоже спасали ВЕЛИКУЮ РОДИНУ?

Цитировать

Видишь ли, у многих людей понятие о "своём доме", в отличие от тебя, распространяется гораздо дальше собственного носа.
Просто я еду в Крым, и понимаю, что я ЛЮБЛЮ его, потому что это МОЙ ПРЕКРАСНЫЙ КРЫМ, МОЯ ЗЕМЛЯ, МОИ ГОРОДА-потому что это часть моей РОДИНЫ.

Просто у тебя понятие своего дома простирается НЕДОСТАТОЧНО далеко. (о, щас и меня назовут космополитом)

Цитировать

Нет, не желаю. Немцам вовсе не угрожала гибель нации-жили они достаточно сносно в то время. Поэтому, все действия фашистов совершались ради НАЖИВЫ, так или иначе. Что касается Советского Союза, то в данном случае действительно стране угрожала гибель максимум через 10 лет, поэтому, необходимо было действовать незамедлительно, и жертвовать сегодняшним днём, чтобы через 50 лет правнуки (мы с вами) жили в мире и не пухли с голоду.
[


Мы живем в мире? какой-же наивняк... может, у тебя в Донецке и мир. А у нас тут то взрывы, то резня... И в этом тоже косвенно виноват Сталин. "действовать незамедлительно..."мне твоя логика нихрена не понятна. Сгноить приличную часть населения, чтобы  правнуки не пухли с голоду? Объясни, в чем связь?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #158 : Октября 22, 2004, 11:41:28 »
Цитировать
А я и не требую. МОРАЛЬ требует.

Пустые слова! Что это за мораль, какое право она имеет от меня чего-то требовать?! Мораль - это рычаг управления! Его нужно сломать, уничтожить, если конечно не хочеш, чтобы тобой управляли.
А так присоединяюсь к вопросу-коментарию WereWolf'a:
Цитировать
Миллионы людей - не самых плохих - сдохли в лагерях - этого тоже МОРАЛЬ требует? Они тоже спасали ВЕЛИКУЮ РОДИНУ?


Цитировать
Проводя аналогию, скажем-а какая разница, кого любить-СВОИХ друзей, или посторонних людей-это ж тоже стадо бакланов.

Не надо! Мои друзья потому мои друзья, что они интересны мне как личности, и я им интересен в том же качестве. Но моими друзьями могли бы быть люди любой страны! Я какраз к тому и говорю, что люди не могут считаться моими друзьями или более близким мне людьми только потому, что живут на очерченой територии, а другие нет!
Цитировать
Просто я еду в Крым, и понимаю, что я ЛЮБЛЮ его, потому что это МОЙ ПРЕКРАСНЫЙ КРЫМ, МОЯ ЗЕМЛЯ, МОИ ГОРОДА-потому что это часть моей РОДИНЫ. Тогда как, отправляясь, скажем, в недалёкую Турцию, созерцаешь все турецкие морские прелести, но особой любви "на всю жизнь" к ним не чувствуешь, потому что ты приехал В ГОСТИ, и не может она быть твоим домом.

А что, если Турция вдруг возмёт и присоединится (чисто теоретическое предположение) к России, что тогда ты скажеш?
Мой дом - это мой дом, то что связано лично со мной!
Цитировать
Э Г О

Что "ЭГО"? Ты хочеш сказать, что неподчиняться внушенным, ложным представлениям (мораль), созданым с целью контроля - это эго? Если так эго это круто!
Но скажу тебе вот что: если ты думаеш, что тебе не пофигу чувак из какого-нибудь неизвестнооткудова, например я, то ты ошибаешся! Ведь я тебе пофигу, и ещё миллионы прочих людей! Ты любиш миф, абстрактную рОДИНУ!

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #159 : Октября 22, 2004, 21:31:24 »
WereWolf-"Демагогией увлекаетесь, уважаемый. Все эти разговоры о морали и высоких ценностях заканчиваются, когда начинается реальная заварушка. Мораль тогда остается одна - выжить - и дать выжить тем, кого ты любишь - а за это можно пожертвовать собой."
Нет. Тут вполне определённый выбор. Можно просто пойти предать Родину и сослужить службу врагу, за что тебе будут предоставлены все радости жизни и марципаны на серебряном подносе. Но можно подумать о морали и пойти воевать, пойти на верную смерть, и остаться при этом человеком.


"Но вопрос-то был в другом. Миллионы людей - не самых плохих - сдохли в лагерях - этого тоже МОРАЛЬ требует? Они тоже спасали ВЕЛИКУЮ РОДИНУ?"
1) Это были вовсе не миллионы.
2) Они получали полноценное питание и работали всего лишь по 8 часов в день.
3) Я вовсе не собераюсь опровеграть некоторые события раннего СССР и защищать тех, кто это устраивал.
4) Не самых плохих людей? Типа Чубайса?

"Просто у тебя понятие своего дома простирается НЕДОСТАТОЧНО далеко. (о, щас и меня назовут космополитом)"
От Карпат, и До Владивостока-этого ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО. А вот дальше уже ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ начинается космополитизм.

"Мы живем в мире? какой-же наивняк... может, у тебя в Донецке и мир. А у нас тут то взрывы, то резня... "
Угу. А на головы бомбы в Москве падают, и танковые орды проходят по Питеру, а у Астрахани концлагеря... угу.., а в Калининграде-крематории, угу... естественно.

"... И в этом тоже косвенно виноват Сталин.". Сталин виноват лишь в том, что некоторых не успел дорезать. Чубайсят и Гайдаров.

"мне твоя логика нихрена не понятна. " Ну, видимо, причина в тебе. :wave:

"Сгноить приличную часть населения, чтобы правнуки не пухли с голоду? Объясни, в чем связь?"
В том связь, что необходимо было срочно создать промышленность, накормить армию и т.д. Для этого были необходимы деньги. А в аграрной стране такие коллосальные бабки можно было достать только, продавая ЗЕРНО. Поэтому и произошло сам знаешь, что. А связь между теми временами и сегодняшним днём в том, что мы живём благодаря тому, что тогдашние лишения позволили стране всё таки выжить, построить нормальную экономику и промышленность, создать армию, которая защищала бы её. Так и создавалось 80 лет назад всё то, чем мы пользуемся сейчас.

Groovistico"Пустые слова! Что это за мораль, какое право она имеет от меня чего-то требовать?!"
Никакого. каждый сам решает, насколько ему руководствоваться естественноморальными соображениями.

"Мораль - это рычаг управления! Его нужно сломать, уничтожить, если конечно не хочеш, чтобы тобой управляли."
Невозможно управлять человеком при помощи морали. Можно управлять идеологией, внушёнными ценностями, но мораль-это непреходящие принципы, которые и отличают человека от свиньи.

"А что, если Турция вдруг возмёт и присоединится (чисто теоретическое предположение) к России, что тогда ты скажеш?"
Скажу, что это неестественно. Точнее, это будет нормальным, но лично я не буду чувствовать, что это часть моего дома. Я буду как бы приезжать в гости к хорошим друзьям, с которыми у нас союз. Возможно, мои потомки, которые РОДЯТСЯ в такой стране, будут думать иначе.

"Мой дом - это мой дом, то что связано лично со мной!"
Верно. Вот со мной, например, вся Русь связана, хоть я и не так уж много путешествовал.

"Что "ЭГО"? Ты хочеш сказать, что неподчиняться внушенным, ложным представлениям (мораль), созданым с целью контроля - это эго? Если так эго это круто!"
ХАХАХА!!! Ну это ни пером описать, ни словом сказать! Оказывается, МОРАЛЬ-это ложные представления, созданные с целью контроля людских масс! :laugh:
Мама родная, я таких определений ещё не слышал, это в раздел Юмор надо! Ты среди образованных людей хоть не говори такого-опозоришься! :tcr:

Настоятельно советую обратиться к:
В. Далю/кучке лингвистов/ Пушкину и другим классикам-почитать книжки русские с целью выяснения, что же такое на самом деле есть мораль.

"Ты любиш миф, абстрактную рОДИНУ!"
Жизнь полна абстракций, и многие из них вполне реальны.
:wave:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #160 : Октября 22, 2004, 21:54:03 »
Цитировать
каждый сам решает, насколько ему руководствоваться естественноморальными

Естественноморальными - это как?
Цитировать
Скажу, что это неестественно. Точнее, это будет нормальным, но лично я не буду чувствовать, что это часть моего дома. Я буду как бы приезжать в гости к хорошим друзьям, с которыми у нас союз. Возможно, мои потомки, которые РОДЯТСЯ в такой стране, будут думать иначе.

Неужели ты сам ничего (из своего же ответа) не понял?
Цитировать
Вот со мной, например, вся Русь связана

А можно тебя спросить, как?
Цитировать
Мама родная, я таких определений ещё не слышал, это в раздел Юмор надо! Ты среди образованных людей хоть не говори такого-опозоришься!

Я готов повторить это кому угодно! Без малейшего сомнения! Я говорю не о значении слова по словарю, а о фактическом значении явления! Просто еслиб этот механизм был бы для всех заметен, он бы не работал.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #161 : Октября 22, 2004, 23:55:14 »
"Естественноморальными - это как?"
Нравственными, культурными, относящимися к честности, достоинству и т.д., то есть, теми, которые отличают человека от свиньи.

Неужели ты сам ничего (из своего же ответа) не понял?
А что я должен был понять? Я ж говорю про объединение СЛАВЯНСКИХ земель! А неславянские народы тоже пусть к нам тянутся-давайте уж лучше дружить будем, чем воевать!

--------------------------------------------------------------------------------
Вот со мной, например, вся Русь связана
--------------------------------------------------------------------------------
"А можно тебя спросить, как?"
Можно. Спрашивай.

"Я готов повторить это кому угодно! Без малейшего сомнения! Я говорю не о значении слова по словарю, а о фактическом значении явления! Просто еслиб этот механизм был бы для всех заметен, он бы не работал."

Хаха! Скажу иначе-мораль-это система нравственных и духовных ценностей, которые отличают нормального человека от животного, и внушить это кому-либо нельзя. Каждый сам для себя решает, кем ему быть-человеком, или свиньёй.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #162 : Октября 23, 2004, 03:09:55 »
Цитировать
Автор оригинала Змей Горыныч
Настоятельно советую обратиться к:
В. Далю/кучке лингвистов/ Пушкину и другим классикам-почитать книжки русские с целью выяснения, что же такое на самом деле есть мораль.
Не желаешь для начала сам последовать своему же совету? :D Из твоих речей видно, как ты эти книги хорошо читал :D.
И начни, пожалуй, с Федор Михалыча Достоевского, с книги про "Преступление и Наказание". Там как раз вполне доступно разжеввывается про "тварь дрожащая" и "право имею".

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #163 : Октября 23, 2004, 03:13:30 »
Цитировать
Автор оригинала Змей Горыныч
"Но вопрос-то был в другом. Миллионы людей - не самых плохих - сдохли в лагерях - этого тоже МОРАЛЬ требует? Они тоже спасали ВЕЛИКУЮ РОДИНУ?"
1) Это были вовсе не миллионы.
По последним _официальным_ данным, которые не отрицают _даже сами коммунисты_, через систему лагерей прошло БОЛЕЕ 44 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Из них БОЛЕЕ 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК погибло. Но для тебя, я так понимаю, все это - так, еще одна галочка на пути к "Великой Родине"?
Цитировать
2) Они получали полноценное питание и работали всего лишь по 8 часов в день.
Книга воспоминаний Геббельса, цитирую: "Люди в концентрационных лагерях? Они получали полноценное (!) питание на основе эрзац-продуктов и работали не более 12 часов в день".

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #164 : Октября 23, 2004, 03:50:40 »
"Из твоих речей видно, как ты эти книги хорошо читал ."
Ну вот и славно, раз это заметно.

"И начни, пожалуй, с Федор Михалыча Достоевского, с книги про "Преступление и Наказание".
Ну и к чему ты мне это говоришь?

"Из них БОЛЕЕ 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК погибло. "
Враньё. Это математическиневозможно, потому что это был бы удар, сравнимый с потерями от Великой Отечественной, а этого никак не наблюдается.

"Но для тебя, я так понимаю, все это - так, еще одна галочка на пути к "Великой Родине"?"
Нет. Это ещё один шаг на пути к СОБСТВЕННОМУ ВЫЖИВАНИЮ, как народа.

И к чему ты мне Геббельса приводишь? Я тебе говорю-математически такое рабское использование в историю не вписывается. И не важно всё это-я уже говорил, что я не хочу защищать Сталина или ещё кого-нибудь, и не надо меня к этому принуждать, потому что это уже совершенно другая тема, а разговор изначально шёл о том, как создать страну, которой мы могли бы гордиться.