Голосование

Я живу....

В России. Я помогу своей стране в это непростое время, чем смогу.
В Великой России. Буду делать, что должен, - и всё у нас будет хорошо.
Я не знаю, далек от политики...
Я живу вдали от Родины, о чем очень жалею.

Автор Тема: Мы живем в Великой России!  (Прочитано 4549999 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17049/-931
    • vaya aqui
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207915 : Мая 06, 2019, 12:53:30 »
Не хотят. Попробуй найди вчерашнего студента в мегаполисе(типа Питера-Москвы) ,чтоб за менее чем 70 т.р на работу согласился... ???..а киевских,черкасских,запорожских

А типа это большие деньги?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207916 : Мая 06, 2019, 12:55:00 »
Девочки и айтишники не в счет. Я про обычный безработный плебс из маленьких городков и деревень, который сидит на стакане в нищете и невыездной)))
Здесь ключевое-"на стакане".Те,кто не бухает-работают и зарабатывают. Я каждый год летом бываю в вологодской,под Бабаево..( 8) Кто про это вообще-слышал??)
 Не перестаю удивляться..Навороченных иномарок по деревням-просто трындец. Те,кто бухает-да,ниже плинтуса .

... и добавил:

А типа это большие деньги?
А типа-маленькие? :o Для чела,который в слове ху пять ошибок делает (после "окончания" вуза) и них не умеет,кроме как в торговом зале супермаркета щёки надувать(не зная,чем торгует и как оно работает)?
« Последнее редактирование: Мая 06, 2019, 12:58:41 от pioneer »

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207917 : Мая 06, 2019, 12:57:44 »
Дак почему не могут-то? Я -россиянин, я смог (не просто найти, создать). Кто не может? Рынок труда есть, куча вакансий, каждый день по этим вакансиям тысячи людей приступают к новой работе. Они ведь это делают в основном для того, чтобы улучшить своё материальное положение, разве нет?

Подожди, ты сейчас говоришь, что в России нет проблем с работой с возможностью улучшения материального положения?
Я то согласен, но очень многие, в том числе в этой теме поспорят, как раз и те, из деревень, о которых ты написал (лентяи?).

В России полная беда с социальной защищенностью.
И если с пенсиями, помимо коррупции, это еще и артефакт нескольких обнулений финансовой системы за очень короткий по историческим меркам срок, то в отношении людей с ограниченными возможностями - сугубо отсутствие взаимного уважения в обществе.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3196
  • Репутация: +1206/-46
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207918 : Мая 06, 2019, 12:59:31 »
Здесь ключевое-"на стакане".Те,кто не бухает-работают и зарабатывают. Я каждый год летом бываю в вологодской,под Бабаево..( 8) Кто про это вообще-слышал??)
 Не перестаю удивляться..Навороченных иномарок по деревням-просто трындец. Те,кто бухает-да,ниже плинтуса .

Не, ты лучше спроси, какой доход в месяц у деревенского жителя, в рублях.  Иномарка не показатель. Он её мог взять в кредит, или собирал деньги на нее пять лет.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207919 : Мая 06, 2019, 13:02:29 »
Подожди, ты сейчас говоришь, что в России нет проблем с работой с возможностью улучшения материального положения?
Разумеется, в России есть проблемы с улучшением материального положения, но это не значит что такая возможность напрочь отсутствует. То есть Россия - есть Россия, я никогда не говорил, что это самая плохая страна, с полным отсутствием перспектив. Страна - середнячок, а я хотел бы её видеть в лидерах (имепнно по уровню жизни людей).

... и добавил:

Я то согласен, но очень многие, в том числе в этой теме поспорят, как раз и те, из деревень, о которых ты написал (лентяи?).
Вообще не лентяи.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207920 : Мая 06, 2019, 13:04:08 »
Девочки и айтишники не в счет. Я про обычный безработный плебс из маленьких городков и деревень, который сидит на стакане в нищете и невыездной)))

Ну у него же нет под боком России, куда он может поехать. :)

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207921 : Мая 06, 2019, 13:09:26 »
Вообще не лентяи.

Опять философский вопрос. Если условно махать лопатой круглые сутки за кило картошки они уже привыкли, и считают это частью нормальной жизни, то это для них не работа, не труд (для них это зона комфорта).
Трудом будет решиться и поменять этот уклад. Вот тут они лентяи.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2019, 13:12:09 от Stanny »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17049/-931
    • vaya aqui
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207922 : Мая 06, 2019, 13:11:34 »


... и добавил:
А типа-маленькие? :o Для чела,который в слове ху пять ошибок делает (после "окончания" вуза) и них не умеет,кроме как в торговом зале супермаркета щёки надувать(не зная,чем торгует и как оно работает)?

А с каких пор после ВУЗа идут в торговый зал супермаркета? :crazy:

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207923 : Мая 06, 2019, 13:12:53 »
А с каких пор после ВУЗа идут в торговый зал супермаркета? :crazy:

с 1991  ;D

Хотя более точно - с момента открытия первого супермаркета в России

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5775
  • Репутация: +17049/-931
    • vaya aqui
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207924 : Мая 06, 2019, 13:18:22 »
с 1991  ;D

Хотя более точно - с момента открытия первого супермаркета в России

Потому что там платят больше, чем на заводе по производству мифических гиперзвуковых вундервафлей для разгона американских сиськастых сёрферш? :D

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207925 : Мая 06, 2019, 13:22:57 »
Потому что там платят больше, чем на заводе по производству мифических гиперзвуковых вундервафлей для разгона американских сиськастых сёрферш? :D

Ну стартово - да. А потом уже кто чего стоит. До руководящих позиций вундервафлезавода при большом желании и таланте можно вырасти, и там уже платят больше торгового зала. Просто там нет столько позиций руководства, сколько у нас выпускают псевдоспециалистов из ВУЗов

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207926 : Мая 06, 2019, 13:27:45 »
Девочки и айтишники не в счет. Я про обычный безработный плебс из маленьких городков и деревень, который сидит на стакане в нищете и невыездной)))
понимаешь как,  многие в 50км от Москвы сидят и работают на 35ооо.   а в Москве получали бы 60ооо.
но лень.   и имперская искл. тут не причем.
есть незнание и лень.   
с другой стороны люди по-сбегали из более дальних поселков в Москву как только можно стало.
так что так рассуждать нельзя. это как сказать, что украинцев так задрало государство, что они готовы везде, лишь бы платили больше.
и «Девочек» тоже надо считать, ибо это те как раз, кто желает лучшей жизни.  ;)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3196
  • Репутация: +1206/-46
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207927 : Мая 06, 2019, 14:02:30 »
понимаешь как,  многие в 50км от Москвы сидят и работают на 35ооо.   а в Москве получали бы 60ооо.
но лень.   и имперская искл. тут не причем.
есть незнание и лень.   

В Москве на съем квартиры уйдет минимум 20-25т. плюс в мегаполисе в целом больше денег тратится. То же на то же получится, если не меньше. Так что не выгодно из деревни за длинным рублем ехать.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207928 : Мая 06, 2019, 14:06:48 »
Stanny,
Прошу прощения за копипаст, специально для тебя (но надеюсь, и другие прочитают) залез в один паблик ВКонтакте и попросил у автора ссылку на этот текст, на который я наткнулся как-то случайно. Просто я практически на 100% согласен с содержанием этого текста, хотя и сам являюсь примером обратного - перелез из одного материального положения в другое ценой больших усилий и рисков.
Итак, вот этот текст:
Цитировать
Недавно мне снова попался на глаза текст, который я читала пару лет назад, и он мне тогда показался не то чтобы невероятно умным, но имеющим здравое зерно.

Он бродит по сети и, возможно, его многие видели, он про то, что вот, предположим, окажись ты на улице без денег и связей в незнакомом городе на положении бомжа. Ты же найдешь шабашку, снимешь на ночь хостел, на следующий день оденешься поприличней, через месяц найдешь конторку, где бумажки надо перекладывать, снимешь квартиру и уже через полгода будешь ровно в том же положении сытого офисного планктона, в котором всегда пребывал. А бомж не станет никогда – почему? Ментальность у него, у бомжа, другая. Цитирую: «Бомж не сможет не пить, не сможет снять койку в хостеле, не сможет найти работу в офисе, не сможет арендовать квартирку. Он не представляет, что ЭТО ТАК ПРОСТО.»

Дальше там идут упоительные истории о том, что вот если бы на месте бомжа был мильонер, то он бы оооо! Он бы уууу! Он бы прямо сразу пошел к хозяину шарашки и, прямо не вылезая со стройки, сделал бы стомиллиардный бизнес, чужой город N переименовал бы в Нью-Васюки, переформатировал бы свой бомжатник в бизнес-центр и поставил бы там фонтан с золотыми русалками. Потому что ментальность у него, у миллионера, такая.

Так что в жопу все эти ваши сопли о том, что жизнь тяжела и неподъёмна, – меняйте ментальность и увидите, как краток путь от вытрезвителя до золотых фонтанов.

Для меня сейчас этот текст является невероятно точным примером того, как работают социальные страты и как они форматируют мозг людей, которые в них находятся.

Конечно, человек, писавший это, знает о жизни городского дна только по анекдотам, а о крупном бизнесе – по пабликам вконтакте. Конечно, человек, получивший миллион невидимых привилегий, считает, что все, что он имеет, – исключительно плоды его труда, а остальные – ленивые алкаши. Собственно, поэтому привилегии и невидимые.

Однако стоит копнуть чуть поглубже, и начинают разверзаться бездны. Чтобы не приводить примеры из серии «а вот у нас во дворе есть девчонка одна», я могу сослаться на опыт Ночлежки, которая рассказывает, как иногда годами приходится вытаскивать людей с улицы, при том что они – достаточно крупная организация с юристами, финансированием (пусть и чудовищно недостаточным, но все же) и толпой волонтеров. О том, что если подойти к бездомному и предложить бутылку водки, то 8 из 10 откажутся. Потому что люди попадают на улицы очень разными путями, и алкоголизм здесь часто не при чем. О том, что если у тебя нет документов, то даже кирпичи грузить тебе будет не устроиться. О том, что даже если у тебя есть документы, то в половине случаев тебя кинут после недели адского изматывающего труда. О том, что в России есть рабство и цифры по этому вопросу ужасающие.

Боже мой, какие «пойти в ближайшую шарашку и за день срубить 2к на хостел»? Вы о чем, господа?
Да даже если не брать маргиналов, вы у студентов спросите, что такое человеку без связей, опыта работы и корочки об образовании найти, где заработать эти 2к. Тем более за день. С оплатой в тот же день. А это чистенькие умытые умненькие студенты, с мобильными телефонами и возможностью доехать куда-нибудь на метро.

Когда сидишь в теплом офисе и пыришься в экран по 9-10 часов в день, тебе, конечно, кажется, что ты горишь в делах, а то, что у тебя есть возможность в перерыве сходить за чашкой кофе в соседний Старбакс, – это очевидная доступная каждому благость, и те, кто не может позволить себе несчастную чашку кофе, просто не поднимали свою жопу с дивана никогда.

Ты совершенно забываешь при этом, что на твою работу, какой бы обезьяньей она ни была, в вакансии стояло скромное «с в/о». И твой никому не сдавшийся диплом был тем золотым ключиком, что открыл тебе эту дверь. При этом совершенно все, включая тебя и тетку кадровичку, понимают, что, скорее всего, единственное ценное, что ты приобрел за эти пять лет, – умение виртуозно тушить бычки об подошву ботинка, когда рядом нет урны.

Но у тебя он есть, этот диплом. А есть он потому, что тебе не пришлось свалить после 9-го класса из школы, чтобы прокормить себя, потому что у тебя, например, мать алкоголик, а отца нет. Или прекрасная самая лучшая на свете семья, но с тяжело больным родственником, на которого не хватает денег.

Или, например, у тебя может быть этот диплом, потому что детство ты провел в школе, а юность в универе, а не в интернате или больнице.
Еще он у тебя может быть потому, что у тебя глаза видят, уши слышат, а руки выполняют те команды, которые ты им сознательно посылаешь.
Казалось бы, так просто – ну отходи ты в школу эти 10 лет, поступи в ВУЗ (ну окей, пусть не МГУ, но в какой-нибудь хотя бы задрипанный, ну?), отучись эти 5 лет (полные веселья и пьянок), выйди куда-нибудь в говно-контору, через пару лет нормально все будет!

А оказывается, надо, чтобы здоровье, надо, чтобы семья, надо, чтобы эти 10 лет кто-то поил-кормил и собирал портфель, а следующие 5 давал крышу над головой и подкидывал что поесть. И если вынуть голову из своего муравейника, в котором путем селекции остались только те, у кого все это было и кто считает это совершенно базовыми вещами, о которых и говорить нечего, то оказывается, что это – много. И так бывает далеко не у всех.

И ты вполне можешь оказаться в одной переговорке с человеком, для которого тот же путь, который для тебя – дрейфование по течению, был полон таких кровавых подвигов, что тебе и не снилось в самом страшном сне.
Потому что социальные страты существуют, и выбираться из одной в другую можно, но почти всегда через сверхусилие.

Разговоры о «ментальности» появляются ровно там, где, по меткому выражению Жванецкого, появляются разговоры о «патриотизме», – чтобы дать «четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других». Вот Маша в городе Соликамск, например, живет плохо, потому что у нее ментальность, а Игорь в Москве живет хорошо, потому что Игорь – Сечин.

Я сейчас не призываю воевать с социальным неравенством и устраивать революции с плакатами «Вешай богачей!».
Я хочу донести две в общем-то простые мысли.

Первая – человек находится там, где находится из-за совокупности изначальных условий и прилагаемых усилий. Если вы живете кучеряво, а ваш сосед – печально, то имеет смысл сравнить изначальные условия, прежде чем делать выводы о его глупости, лени и желании лежать с пивком у телика. Есть не так много людей, которые нашли свою точку комфорта в той страте, в которой находятся, и я к ним испытываю не столько снобизм, сколько легкую зависть. Кажется, их надо не вилами в жопу подгонять к светлому будущему, а отъебаться.

Вторая – выбираться из грязи в князи сложно, долго, трудозатратно, не всегда линейно, но возможно. Только для этого надо менять не «ментальность», а набор навыков, корочек, знакомств и, иногда, приоритетов. Те, кто решил поменять только «способ мышления» и начать «думать, как миллионер», – это, как правило, и есть те товарищи, которые нихрена не делают.

Ну и третья, бонусом. Людей, тиражирующих книжки про «легкий путь к успеху», надо, конечно, сажать по новоиспеченной статье о «распространении недостоверной информации». Хоть какая-то польза.
Источник: https://vk.com/wall-92307020_35047

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Мы живем в Великой России!
« Ответ #207929 : Мая 06, 2019, 14:09:12 »
Ну стартово - да. А потом уже кто чего стоит. До руководящих позиций вундервафлезавода при большом желании и таланте можно вырасти, и там уже платят больше торгового зала. Просто там нет столько позиций руководства, сколько у нас выпускают псевдоспециалистов из ВУЗов

Да вообще говоря, до руководящих позиций на вундервафлезаводе как до луны пешком, может как раз через супермаркет путь быстрее. Хотя сейчас, по-моему, важнее, кто у «молодого специалиста» папа.

С вундервафлями ещё засада в допусках всяких к гостайне и статусе невыездном в итоге.