Автор Тема: Начальники и подчиненные (Заказал гитару у Shamray)  (Прочитано 9555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Это да. Тоже из опыта - за конторы с соцпакетом и человеческими условиями народ держится, притом не сильно глядя на зарплату, если она не ниже прожиточного минимума. Со временем народ начинает ценить жизненное, а не финансовое.

Основное правило - так устроить жизнь человека, чтобы ему захотелось поработать. ;)

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Основное правило - так устроить жизнь человека, чтобы ему захотелось поработать. ;)

Хоть это и шутка, но доля правды в ней есть, причем большая )))

В бизнесе все несколько сложнее, чем, скажем, в государственной службе. Если в последнем случае есть хоть какая-то (подробное обсуждение нашего государства не в этой теме, пожалуй) мотивация - мол для блага государства и народа, но в бизнесе все понимают, что работают на благосостояние начальства по большей мере )))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
В бизнесе все несколько сложнее, чем, скажем, в государственной службе. Если в последнем случае есть хоть какая-то (подробное обсуждение нашего государства не в этой теме, пожалуй) мотивация - мол для блага государства и народа, но в бизнесе все понимают, что работают на благосостояние начальства по большей мере )))

Помнишь, я, среди прочего, говорил про идею. Так вот, нашему советскому человеку, хоть и трудно, но вполне реально вдолбить в голову простую истину, состоящую из двух постулатов:
1) Все, что делает компания, она делает для клиентов
2) Все, что имеет компания, она получает от клиентов

Дальше из этого уже можно десятками выводить следствия на конкретные случаи управленческой практики, например:
1) Начальник - это простой проводник между клиентом и персоналом, не нужно его бояться и делать что-то для начальника, нужно делать для клиента и бояться только недовольства клиента
2) Если хочешь получить больше денег, не работай на начальника, работай на клиента
...и так далее.

Разумеется, начальник тоже должен быть в курсе этих идей. :)

Из этого можно и нужно сделать идею, которая будет работать не хуже, а даже лучше, чем идея помощи государству, так как в бизнесе речь обычно идет о помощи конкретным людям, а видеть, как конкретный человек доволен результатами твоего труда, оччччень приятно.

Философия, панимаш. ;)

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Ну да. Но обычно такая философия немного непонятна, так как компания конечно все получает от клиентов, но работает-то для извлечения прибыли, большая часть которой оседает у начальства )))

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Wizzo, просто совет, поучись например тут:
http://ou-link.ru/prog/mba-rus.htm
тогда все станет на свои места, откуда проблемы с персоналом, как правильно управлять. и тд
Энтузиазм дело хорошее но рано или поздно развитие остановится.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
На счет падения харизмы согласен. Любая подстава со стороны начальства, даже просто чрезмерные требования и все, при всей харизмотичности человек упал. Не все готовы убиваться на работе с 8 до 21 ради эфемерного заработка под гнетом начальства. И я таких людей прекрасно понимаю. Хорошо, когда нет ни семьи, ни других отягощений. Тогда человек до 30-35 лет еще может гореть на работе. Далее просто не ждите, это практически нереально, кроме вышеописанного варианта лизоблюдов. ИМХО, начальство должно все же сначала обеспечить нормальные условия работы, реально оценить возможности как рабочего места, так и человека и уже после этого решать, как выжать из работника 100% без ущерба его здоровью и личной жизни. В этом и состоит человечность. Подход выжимания срабатывает только с новичками, пока они еще не поняли, что их откровенно высасывают. Так что гендиректора, надо вам строить грамотную кадровую политику, а не ждать манны небесной в виде горящего на работе мальца. При любой вашей ошибке пламя погаснет очень быстро.

     Я немного не соглашусь по поводу нет семьи, нет отягощений и т.д. Я как на своем примере, так и некоторых других знаю, что человек неудовлетворенный своей жизнью не будет работать НИКОГДА и
ни при каких обстоятельствах. Человек всегда будет на своей волне. Старая дева мучается
своим девством и думает об ушедшей молодости, мужик без семьи по материальным причинам думает об этом, человек нереализовавшийся в какой-то области думает об этом... Много вариантов неудач есть
и все они не дают возможности сосредоточиться на работе. И мотивации нет... ну никто не вернет
"старой деве" ее юность, не даст шанс прожить заново - человек начинает заниматься своими внутренними проблемами, кодировать себя, что все нормально, все впереди... так надо, в этом свой кайф. Но работа и деньги тут не играют роли... Человек просто иммитирует работу.
     Считаю, что нормально работать может человек со стандартным течением жизни: 1х лет - первая машина, 1х-2х лет собственное жилье, куча девок, ноль лишних мыслей, счастливые родители,
профессия - небольшой бизнес или карьера, или просто любая работа ибо все хорошо, друзья,
вечеринки, женитьба, свадьба, детишки... все по стандартному плану. Эти люди работают гарантированно - не обязательно рвут и мечут (это от чела зависит) но работают и даже развиваются.
Убираем какие-то звенья из этой цепочки и растет недовольство жизнью... Даже бытовые условия
влияют. Ну не можешь ты объяснить пожилому челу, бабушке, что тебе не в кайф любоваться ее
огромными трусами, развешанными во всех углах...))) (это так чисто к слову)
   Короче, неудовлетворенный жизнью чел РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. Наличие семьи и детишек может означать, что у чела не все плохо или даже все нормально - значит есть шанс, что он будет работать. 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
На самом деле я мог бы столько не писать. Вы должны сами понимать, что в команде может работать
чел, который удовлетворен жизнью. Иначе он не командный игрок, он чел думающий только о своих бедах/проблемах. А если еще у него синдром жертвы (как у меня) - то как такой чел может рвать и метать в команде? :))) Удачная жизнь освобождает человека для команды, для возможности просто воспринимать все всерьез и делать все серьезно, а не ограничиваться показухой.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Основное правило - так устроить жизнь человека, чтобы ему захотелось поработать. ;)
Вот, я просто не читал топик... собственно все все понимают. Вопрос только в том - должен ли устраивать челу жизнь работодатель или проще
уже найти устроенного человека :))) Я думаю второе.

Оффлайн Wach

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +63/-8
  • Вач
Хермит здраво рассуждает :) Только вот отсутствие жены/машины/дачи и наличие лишних мыслей - это во многих случаях осознанный выбор. И от этого происходит  не неудовлетворенность жизнью, а просто неприятие системы ценностей, которую навязывает начальство. Для офисного наемного работника главное - материально ориентированная система ценностей, а не "удовлетворенность жизнью". Если система ценностей правильная, то изначально неудовлетворенный работник, если ему хорошо платить, будет хорошо работать, и достигнет удовлетворения :)
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2007, 06:34:56 от Wach »

Оффлайн wiZZo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
Wizzo, просто совет, поучись например тут:
http://ou-link.ru/prog/mba-rus.htm
тогда все станет на свои места, откуда проблемы с персоналом, как правильно управлять. и тд
Энтузиазм дело хорошее но рано или поздно развитие остановится.

Я думал о MBA, но на это просто нет времени, если учиться то не у нас, а желательно в Англии, к тому же не всегда это помогает примеров масса опять же, это палка от двух концах .

Оффлайн wiZZo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
Hermit:   + 1  ! Как только у человека начинаются проблемы по жизни, он начинает больше разговаривать по телефону по своим вопросам, приходить позже или сразу убегать он увлечен своей личной жизнью, а на работой .
А я считаю что все можно совмещеть, просто это нужно уметь делать и личная жизнь не должна идти в ущерб работе и наоборот.

Оффлайн wiZZo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
с wiZZo все ясно. Порвать бы ему задницу не 5 лет а 15 - может и вышел бы нормальный руководитель. Годам к 40. А так - без обид - молодо, зелено, не взирая на понты и сплошные "я" и "у меня". А так боюсь к этому возрасту он испортится окончательно.


У меня все как раз хорошо, и все будет хорошо, я не жалуюсь не на что . И слово понты мне не нравится, и как можно говорить о себе не прибегая к Я ??? Научи .

А так по существу ребята Вы не знаете ситуации и делаете выводы, а всю тему подноготную я раскрывть не буду .

Оффлайн wiZZo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент

Лично мне по человечески понятно желание человека уходить на работу и приходить с работы вовремя, иметь обеденный перерыв и отпуск, а не таскаться сутками без жратвы 365 дней в году  на энтузиазме и желании побольше заработать. Ибо кроме работы у человека много чего есть.


Мне оно тоже понятно, но мне еще понятно желание иметь отдельную квартиру, хороршую машину и другие разные возможности и мне кажется пока есть силы то надо работать и зарабатывать на это . А отдохнуть мы еще успеем .
У меня масса знакомых в гос/учреждениях на окладак по 15 тысяч рублей впахивают так мама не горюй и держаться за свою работу и даже без отпусков, вот это мне не понятно .

А когда у етбя есть реальная перспектива зарабатывать  1-3-5 Кб мне кажется надо это делать

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9769
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Hermit:  Деньги не для всех являются симулом, 2 дня назад был разговор с моим финансистом, я был не доволен кое-чем, девочка без души работает . Дак вот она сказала мне все равно на премии и на юонусы мне достаточно оклада и я не хочу рабоать больше я хочу приходить в 9/30 и уходить в 18 и чтобы меня не тюкали / Вот буду увольнять, мне такие не нужны я хочу чтобы люди были готовы подметки рвать и хочу сколатить такую команду, несколько заряженных ребят у меня уже есть .

ИМХО, что касается условно говоря "обслуживающих" подразделений (бухгалтерия, ФО и т.д.) если человек не укладывается в отведенные ему 8 часов рабочего времени то либо человек не справляется в силу своей некомпетентности, либо объем должностных обязанностей превышает уровень физических возможностей человека. Есс-но исходим из того, что человек выполняет обязанности добросовестно. По моей практике - обычно сочетание этих двух факторов. Соответственно, задача руководителя - грамотное распределение обязанностей (прежде всего должностные инструкции) и контроль за их исполнением. Охрана труда это как бы смешно не звучало - тоже наука. Если человек перерабатывает, то это неизбежно приводит к накоплению усталости, снижению внимания и, как следствие, появлению ошибок... а ошибки стоят денег...

Оффлайн wiZZo Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
работы там не много, просто к ней с душой надо подходить, а не в тупую делать и вникать, а человек просто не хочет, 1ый год был нормально, 2й уже совсем не то, разговоры не помогают