Автор Тема: Обсуждение черного списка  (Прочитано 15600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37906
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #60 : Ноября 24, 2007, 20:52:02 »
Shade: о, чувак, ты не поверишь, но я нашел тока что именно такой рычаг на ебае:)
так что недели через 3 будет тебе щастье:)
напомню что прошел уже месяц
он хоть прилетел на наш славный континент?

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Черный список
« Ответ #61 : Ноября 25, 2007, 19:24:02 »
Внимание!

Продавцы под никами Jin, driezer и прочие, торгующие через сайт rmusic.ru, несколько раз были замечены в продаже подделок и других случаях мошенничества.

Чтобы не быть обманутым, ознакомьтесь:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=64601.0

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #62 : Ноября 25, 2007, 23:44:00 »
Обновляю шапку темы, чтобы человек, который тут появится, сразу понимал, в чем дело.

Здесь я опишу группу людей, занимающихся продажей гитар и оборудования, а также преподаванием.
В частности, говорить буду про Евгения Мищенко, который здесь появляется под ником Jin, и Федора Дроздова, который появляется под ником driezer.
Вместе они заправляют сайтом rmusic.ru, через который в основном и осуществляют свою деятельность.

Данная тема создана для того, чтобы оградить потенциальных покупателей и клиентов этих товарищей от возможных негативных последствий сделки.
Ни лично, ни мое окружение никогда не покупали ничего от этих людей, а также не брали у них уроков.
Также я не занимаюсь продажей гитар, поэтому финансово я не заинтересован в этой теме.

За Евгением Мищенко aka Jin'ом было замечено следующее:
1) продавал серийную японскую гитару Ibanez RGR под видом американского инструмента для внутреннего рынка США. В данный момент он изменил свою тему, чтобы это не было возможно доказать, но свидетели не дадут соврать, что именно так там все преподносилось. В той же теме ему были представлены ссылки на каталоги фирмы Ibanez и доказательства того, что он продает гитару более низкого класса под видом более дорогой. Никаких внятных обоснований этого поступка не последовало.

2) продавал серийную японскую гитару Ibanez RG770 под видом американской. В своих последующих объявлениях этот товарищ писал уже, что эти гитары производились в Японии, а собирались в США, но первое объявление говорило о чисто американском происхождении гитары. Ему были представлены ссылки на каталоги Ibanez, а также доказательства в виде маркировки гитар (буква F на японских гитарах Ibanez говорит о том, что они сделаны на заводе Fujigen в Японии). Опять же, никаких внятных обоснований не последовало. Но было много хамства в ответ и ссылок на непонятных "американских коллекционеров", которые якобы смыслят в гитарах очень мощно и сказали о таком обстоятельстве производства RG770. В качестве отвлечения от темы, скажите мне, если я вывезу "Жигули" в Германию и там частично пересоберу, станет ли моя машина немецкой?

3) продавал японские гитары Jackson под видом американских кастом-шоп инструментов, ставя на них некплейт (железный подпятник) от американских гитар.

4) продал гитару ESP Mirage, покупатель которой впоследствии был проинформирован в мастерской, что корпус на ней поддельный и сделан из фанеры.

5) Пытался продать гитару Jackson Student невысокого класса под видом кастом-шоп инструмента за соответствующие деньги (цитата ниже).
6) вся эта компания занимается преподаванием игры на инструменте, хотя за "педагогом младшей группы" было замечено, что совсем недавно он выкладывал свои демо и приписывал, что играет всего год. При этом цены на обучение на уровне среднемосковских.


Я считаю, что такие люди должны быть забанены на этом сайте. Это поможет обезопасить возможных покупателей от некачественного или поддельного товара. К сожалению, далеко не все следят за форумом, поэтому многие могут не знать, чем и как торгуют вышеуказанные товарищи.
Более того, ребята, совсем недавно начавшие играть на гитаре, могут не заметить подвоху изначально.
Также, чтобы выявить ряд подделок, нужно обладать опытом выбора гитар и некоторыми знаниями, которыми обладает не всякий покупатель, хотя и не обязан ими обладать.
Все это, только в гораздо большей степени, относится к иногородним покупателям.

К сожалению, данная сфера, а именно торговля гитарами и аппаратурой неофициально и без регистрации юридического лица или предприятия частного бизнеса, нерегулируема законодательно, поэтому продавец не может подтвердить качество продукции
за счет сертификации.
Вышеуказанные случаи подлога говорят о том, что эти люди пользуются сложившейся ситуацией.

По той же причине невозможно доказать свою правоту официальным путем. Сделки никак не документируются, а возможные доказательства подлога в виде объявлений в интернете исправляются или удаляются человеком, их давшим.

Ряд объявлений, которые вызывали сомнения, уже были отредактированы Jin'ом, в частности первое, которое касалось RGR.

Предвидя дальнейшие вопросы и комментарии тех, кто купил у них гитары и все было хорошо, сразу отвечу, что я не утверждаю того, что все гитары у них поддельные. Разумеется нет, но, в отличие от уважающих себя продавцов с хорошей репутацией, покупая гитару у людей с RMusic, нет гарантии аутентичности товара. Соответственно, никто не будет гарантировать того, что вы не купите поддельную гитару, гитару, собранную из разных частей или вообще не инструмент более низкого класса вместо желаемого.

По причине создания этой темы в отношении меня уже было оказано давление. Оно выражалось в настойчивых требованиях Евгения Мищенко позвонить ему по телефону и "решить все проблемы". Я предполагаю, что человек хотел "замять" конфликт и добиться того, чтобы эта тема была убрана.
Помимо оскорблений от его сообщников, также мне угрожали применением статьи 127 Уголовного Кодекса РФ за клевету в их адрес.
Если есть желание разобраться с законами, прошу заметить, что Rmusic занимается незаконным предпринимательством и уклоняется от уплаты налогов, а также от уплаты таможенных пошлин на ввозимые товары.

Посему предлагаю тут отписываться тем, кто согласен со всем вышенаписанным, чтобы потом обратиться к администрации сайта с просьбой заблокировать этих персонажей раз и навсегда.

Gtrman:
Если вы решили выдвинуть такие обвинения просьба пригласить всех, кто участвовал в этих сделках, чтобы они подтвердили, правда это или нет. Если нет возражений, то давайте этот вопрос решим за неделю, до 3 декабря включительно.
Насколько я понял с написанного, сами вы ничего у них не покупали.
Указанный топик на это время блокирую, потому что он превратился в поток недоказанных обвинений и оскорблений в одну сторону.
Писать по существу(то есть конкретным пострадавшим) можно здесь.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2007, 09:34:59 от Cyberwolf »

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #63 : Ноября 26, 2007, 13:03:29 »
Позвольте поинтересоваться, а каким образом это возможно сделать?
Вы не думаете о том, что покупатели этих вещей могли не участвовать в форуме, да и продать их Мищенко мог даже не по форуму, а по-другому? А может быть вообще не продал, а оставил или выкинул? После того, что было даже в тех ветках обсуждения этих гитар?

Еще раз - я не говорю про ответственность за факт ПРОДАЖИ инструмента, а за факт именно ПРОЦЕССА продажи.

Если в районе школы появится человек, торгующий наркотиками, будете ли вы ждать, пока кто-нибудь на них "подсядет", или постараетесь разобраться с ситуацией еще до этого?
Понимаю, пример жесткий, но в моральном плане примерно такой же.

Мищенко ПЫТАЛСЯ продать паленые товары через этот сайт, а вы, как ответственный за форумы, где он это делает, фактически бездействуете. Или ПЫТАТЬСЯ обмануть людей уже не преступление?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #64 : Ноября 26, 2007, 13:21:53 »
Gtrman:
У нас есть раздел отзывов, там есть положительные и отрицательные отзывы.
Кто хочет чтото купить, может посмотреть перед этим об уже осуществленных сделках.
Там я не вижу отзывы конкретных людей о конкретных сделках с Мищенко, которые вы озвучили.
То, что покупалось где то в других местах, а не нашем форуме, это не наше дело, мы не можем отвечать за весь мир.
А вот то, что вы откопали случай двухлетней давности, ничего у них не покупали, пишите об этом на разных форумах выглядит немного странно.
Если вы делаете такие заявления, то нужно быть готовым нести ответственность  за них.
Пожалуйста , предоставьте доказательства вами написанного.

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #65 : Ноября 26, 2007, 14:26:15 »
Доказательства чего?
Попытки обмануть покупателя?

Если не сложно, ответьте на такой вопрос: была ли попытка сознательного обмана потенциального покупателя?

Сознательно - потому что в ответ на приводимые ему ссылки на официальные каталоги и официальные признаки происхождения инструментов он не признавал ошибки в спецификации, а продолжал утверждать свою правоту?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #66 : Ноября 26, 2007, 14:31:45 »
Доказательства чего?

Доказательство сделки, в которой покупатель был обманут.
Вы не знаете точно, чем что закончилось, поэтому нужны отзывы ПОКУПАТЕЛЕЙ

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #67 : Ноября 26, 2007, 14:32:36 »
Пожалуйста, ответьте на вопрос.

Я не говорю о совершенности сделки. Я говорю лишь о попытке ввести покупателей в заблуждение.

Пожалуйста, ответьте на вопрос.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #68 : Ноября 26, 2007, 15:05:06 »
Пожалуйста отвечаю.
Я незнаю, было это сознательно или нет, было ли это вообще так, как вы написали.
Я знаю, что обсуждать чтото со слов кого то неправильно, тем более то, что касается денег.
Поэтому, просьба, предоставить то, о чем я написал выше.
Если вы не можете этого сделать, рекомендую вам извинится  за кучу помоев, вылитых в вашем топике.
И еще хотелось бы напомнить, в разделе коммерс есть топик "Черный список". Туда могут попадать не только продавцы но и покупатели за сознательное введение в заблуждение и нанесение прямого материального ущерба.

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #69 : Ноября 26, 2007, 15:16:21 »
Мои слова о том, что была попытка сознательно ввести покупателей в заблуждение, можно подтвердить только при помощи пользователей, которые это видели своими глазами.
Еще два дня назад одна из таких тем не была отредактирована самим Мищенко и таким образом, вы могли убедиться воочию.

Я обсуждаю что-то не со слов кого-то, а с позиции очевидца реальных объявлений, которые имели место быть и которые были написаны не кем-то, а самим Мищенко.
Те же самые объявление были удалены самим Мищенко, когда я открыл тему с предложением его заблокировать на этом сайте.
Сообщение с сайта musicforums, где ПОКУПАТЕЛЬ гитары пишет, что купил гитару и у нее поддельный корпус, уже стерто, опять же после того, как на нее была дана ссылка в моей теме.

Теперь позвольте узнать, отрицаете ли вы, что существовали темы, где продавались гитары Ibanez RGR и Ibanez RG770 и выдавались за американские?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2007, 15:20:48 от Gtrman »

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #70 : Ноября 26, 2007, 15:40:32 »
Gtrman:
То есть вы ни каким боком не были участником сделок.
По обьявлению об американском ибанезе было дано исчерпывающее обьяснение:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=64601.msg1150158#msg1150158

Получается, обвинения сводятся к тому, что был удален или отредактирован пост про этот ибанез ?

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #71 : Ноября 26, 2007, 15:49:47 »
Нет.
Первый пост касался продажи Ibanez USA, якобы произведенного для внутреннего рынка.
После того, как Мищенко написали о том, что это инструмент серии RGR, то есть во-первых серийный, во-вторых японский, в третьих ничем не отличающийся от обычных RG с аналогичными индексами (550, 560 и пр.), уважаемый Джин не дал этому никакого внятного объяснения. Доказательства происхождения гитары были ему даны в ОЧЕНЬ вежливой форме одним из довольно уважаемых людей в гитарном мире.
Если есть желание, я могу спросить у него подробности о той гитаре.
Тем не менее, даже после указания на ошибку Мищенко в объявлении, он не поменял спецификации и отмел все имеющиеся доказательства японского происхождения гитары.
Позднее, а именно два дня назад, он сам отредактировал свое объявление, чтобы убрать таким образом доказательство своей попытки обмана.

Второй пост касался продажи Ibanez RG770. Сейчас Мищенко действительно пишет о месте производства "japan/usa".
В том объявлении он писал, что гитара целиком американская.
Когда ему были предъявлены доказательства, основывающиеся на каталогах фирмы Ibanez, он откровенно начал хамить, заявляя, что он и его "коллекционеры из США" знают о гитарах гораздо больше. Позднее все сообщения были удалены как флуд, хотя и предупреждали покупателей о несоответствии заявленых характеристик гитары и ее реальных спецификаций и страны производства.

В доказательство этому я привел случай с реальным покупателем, но с другого сайта, который заявил в теме Мищенко о том, что купил гитару ESP Mirage с поддельным корпусом. После того, как я создал тему на guitarplayer, сообщение этого покупателя отредактировали.

Скажите ваше мнение: на основе всего вышесказанного возникают ли у вас сомнения в честности Евгения?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #72 : Ноября 26, 2007, 16:05:06 »
Нет.
Первый пост касался продажи Ibanez USA, якобы произведенного для внутреннего рынка.
После того, как Мищенко написали о том, что это инструмент серии RGR, то есть во-первых серийный, во-вторых японский, в третьих ничем не отличающийся от обычных RG с аналогичными индексами (550, 560 и пр.), уважаемый Джин не дал этому никакого внятного объяснения. Доказательства происхождения гитары были ему даны в ОЧЕНЬ вежливой форме одним из довольно уважаемых людей в гитарном мире.
Если есть желание, я могу спросить у него подробности о той гитаре.
Тем не менее, даже после указания на ошибку Мищенко в объявлении, он не поменял спецификации и отмел все имеющиеся доказательства японского происхождения гитары.
Позднее, а именно два дня назад, он сам отредактировал свое объявление, чтобы убрать таким образом доказательство своей попытки обмана.

Второй пост касался продажи Ibanez RG770. Сейчас Мищенко действительно пишет о месте производства "japan/usa".
В том объявлении он писал, что гитара целиком американская.
Когда ему были предъявлены доказательства, основывающиеся на каталогах фирмы Ibanez, он откровенно начал хамить, заявляя, что он и его "коллекционеры из США" знают о гитарах гораздо больше. Позднее все сообщения были удалены как флуд, хотя и предупреждали покупателей о несоответствии заявленых характеристик гитары и ее реальных спецификаций и страны производства.

В доказательство этому я привел случай с реальным покупателем, но с другого сайта, который заявил в теме Мищенко о том, что купил гитару ESP Mirage с поддельным корпусом. После того, как я создал тему на guitarplayer, сообщение этого покупателя отредактировали.

Скажите ваше мнение: на основе всего вышесказанного возникают ли у вас сомнения в честности Евгения?

Мне кажется, что вы верите в теорию заговора.
Я могу вам найти  не одно объявление, где Ибанез 770 представляется как производства США, Япония/США, в том числе и на ебае в разных странах.
По фанерной гитаре, нужно сообщение от покупателя, а не от вас.
И если оно отредактировано, то самим написавшим.





Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #73 : Ноября 26, 2007, 16:06:08 »
Сомнение не повод для удаления аккаунта на форуме.

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #74 : Ноября 26, 2007, 16:40:49 »
Мы не говорим сейчас, о чем я верю или о чем не верю.

Сообщение было отредактировано администрацией сайта musicforums.ru.

Точно так же было отредактировано лично мое сообщение, которое я писал в той же теме Мищенко.
Ссылка:
http://www.musicforums.ru/buysell/browse_thread.php?bn=mfor_buysell&thread=1146400189&cpag=10

Мое сообщение - последнее. Изначально его содержание было аналогично этому. В сообщении я предупреждал возможных покупателей о попытках продажи поддельного или более низкокачественного товара.
Как видите - от него ничего не осталось.

По поводу происхождения 770-х: мы сейчас говорим только об этом сайте, а не о других. Если вы являетесь администратором также и других сайтах, в частносте ebay.com, то тогда соглашусь, что это обращение к вам не только как к модератору форума guitarplayer.ru, но и как администратора вышеуказанного ресурса и других.

Скажите, лично вы, даже учитывая все, что я написал о случаях мошенничества, считаете Мищенко добросовестным продавцом?