Автор Тема: Обсуждение черного списка  (Прочитано 15604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #75 : Ноября 26, 2007, 16:54:37 »
МФ не нужно тут обсуждать, видимо там не стали разбираться а просто стерли недоказанные заявления.
Лично мое мнение останется с вашего позволения при мне.
До следующего понедельника просьба предоставить отзывы потерпевших.


Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #76 : Ноября 26, 2007, 17:01:04 »
Мои слова о том, что была попытка сознательно ввести покупателей в заблуждение, можно подтвердить только при помощи пользователей, которые это видели своими глазами.
Еще два дня назад одна из таких тем не была отредактирована самим Мищенко и таким образом, вы могли убедиться воочию.

Я обсуждаю что-то не со слов кого-то, а с позиции очевидца реальных объявлений, которые имели место быть и которые были написаны не кем-то, а самим Мищенко.
Те же самые объявление были удалены самим Мищенко, когда я открыл тему с предложением его заблокировать на этом сайте.
Сообщение с сайта musicforums, где ПОКУПАТЕЛЬ гитары пишет, что купил гитару и у нее поддельный корпус, уже стерто, опять же после того, как на нее была дана ссылка в моей теме.

Позвольте поинтересоваться, а каким образом возможно привести доказательства?
Вы не думаете о том, что покупатели этих вещей могли не участвовать в форуме, да и продать их Мищенко мог даже не по форуму, а по-другому? А может быть вообще не продал, а оставил или выкинул? После того, что было даже в тех ветках обсуждения этих гитар?

Еще раз - я не говорю про ответственность за факт ПРОДАЖИ инструмента, а за факт именно ПРОЦЕССА продажи.

Если МФ не нужно обсуждать, тогда не нужно говорить за них, по поводу того, стирают там или не стирают.

Если вы являетесь модератором форума, тогда именно от вашего мнения должно зависеть, будет ли Мищенко заниматься здесь коммерческой деятельностью или нет.
Поэтому я спрошу еще раз: считаете ли вы Евгения Мищенко честным продавцом?

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #77 : Ноября 26, 2007, 17:12:48 »
На ваши вопросы я ответил.
Еще раз прошу предоставить конкретные доказательства, то есть отзывы пострадавших, по озвученным вами фактам.
На этом полемику закончим до 3 декабря.

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #78 : Ноября 26, 2007, 17:15:24 »
Не ответили вы на мои вопросы.

Что думаете по поводу написанного мной о доказательствах?

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #79 : Ноября 26, 2007, 17:59:57 »
Gtrman: мне кажется в данном вопросе не имеет значение частное мнение модератора ресурса. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос

считаете ли вы Евгения Мищенко честным продавцом?

нужно получить отзывы от КОНКРЕТНО постадавшего человека. Иначе ваша пропаганда выглядит как попытка конкурентной борьбы довольно нечестными методами, даже если вы правы и действительно хотите оградить потенциального покупателя от покупки ненадлежащего качества. Нужна конкретика.

П.С. Мерой воздействия на продавца является только рынок, т.е. мнения и отзывы людей, а не бан, поскольку он в данном случае абсолютно необъективен.

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #80 : Ноября 26, 2007, 18:33:15 »
Почему не имеет? Имеет, поскольку модератор - своеобразный судья, поскольку его обязанность - следить за порядком. От его мнения о конкретном происшествии зависит, должно ли оно повториться или нет. Или я не прав?

Дальше, по поводу пострадавших. Я уже все написал. Происшествием, повлекшим в данном случае последствия, стал не факт самой продажи, а факт попытки продажи контрафакта. По этому поводу были предъявлены конкретные обвинения. В финале объявления, бывшые доказательной базой, были изменены либо самим Мищенко, либо модераторами как "флуд".

По поводу воздействия продавца - не совсем так. Мерой воздействия на продавца является рынок и закон.
Законом в данном случае являются именно модераторы форума.

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #81 : Ноября 26, 2007, 19:38:58 »
Закон на форуме - правила форума:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=30128.0
плюс правила коммерческого раздела:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=49089.0
плюс возможность высказываться о сделках, на основании которых покупатели делают выводы о том или ином продавце:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=29335.0
Модераторы не являются законом, они следят за выполнением правил на форуме.

И теперь прочтите внимательно правила форума, и догадайтесь, какие правила вы нарушаете, и потом скажите какие правила нарушает Jin.

Вы фактически берете на себя функцию судьи, пытаетесь на основании прочтения сообщений, к которым вы неимете никакого отношения, доказывать, что ктото виноват и его нужно отключить от форума.

При регистрации вы соглашались на соблюдение правил форума.
Если вы несогласны с правилами форума, найдите другой форум с правилами, которые вас устраивают.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2007, 19:43:03 от Cyberwolf »

Оффлайн Gtrman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #82 : Ноября 26, 2007, 19:53:52 »
Если вы такие правильные, что действуете исключительно по правилам, то почему, например, забанили человека под ником Jir?
Объясните мне с позиции правил. Там не было мата, оскорблений и т.п.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #83 : Ноября 27, 2007, 05:39:14 »
Если вы такие правильные, что действуете исключительно по правилам, то почему, например, забанили человека под ником Jir?
Объясните мне с позиции правил. Там не было мата, оскорблений и т.п.

Действия модераторов не обсуждаются это раз.

Во вторых - конкретных доказательств из которых можно было бы сделать однозначные выводы тобою не предоставлено. То, что ты говоришь, это конечно все понятно. Но если без доказательств делать подобные обсуждения - так любого продавца можно оклеветать. Мерилом быть должны быть не наши какие то личные мнения, а конкретные факты. А то про одних так подумали, про других по другому - никакой системы справедливости. Если так поступать, то некоторые будут пользоваться этим чтобы умышленно очернять своих конкурентов. Вот скажи - что мне стоит самому создать такой же топик с подобными рассуждениями в отношении любого продавца?

Не зря законы государств основываются на доказательствах - иначе бы любого можно было бы посадить в тюрягу. Вот я типа сидел сидел, и подумал что он плохой. И что, значит сразу виновен. А мнений тысячи, среди которых еще и неадекватные.

На случай удаления топика можно делать скриншоты... Но вещь тоже провакационная - их можно легко подделать. Зато шуму можно создать много.

Даже на ебей отзывы идут только от покупателей, и только от совершенных сделок, плюс к этому еще идут правила все это регулирующие. Еслиб этого не было, был бы полный хаос.

Оффлайн Комиссар Жюв

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #84 : Ноября 27, 2007, 08:47:27 »
Модератор - молодец :) Интересно какие же правила я нарушил в разделе оффтопик?

А между прочим моя цитата в точку была. Все всё видели, однако боятся признать это. А, RafaelRS? Ты же одним из первых отписался в теме Gtrman'a, значит видел изначальную нередактированную тему Jin'a с ибанезом? Или ничего не было?

И если б это была только проблема форума. Люди то которые сидят на форумах они же не из ниоткуда берутся, это теже люди, что встречаются и в обычной жизни. А у нас народ боится быть свидетелями, понятыми и вообще предпочитает не вмешиваться. Совсем недавно, может пару недель назад, на одном сайте была подборка видеороликов с камер наблюдения с авариями на улицах Москвы. Так вот там все очень показательно. 2-ое, а то и больше разбиваются в мясо, а народ едет мимо и не парится, ну зачем вмешиваться, зачем помогать, когда можно просто проехать и не иметь геморра...

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #85 : Ноября 27, 2007, 08:53:38 »
Модератор - молодец :) Интересно какие же правила я нарушил в разделе оффтопик?

А между прочим моя цитата в точку была. Все всё видели, однако боятся признать это. А, RafaelRS? Ты же одним из первых отписался в теме Gtrman'a, значит видел изначальную нередактированную тему Jin'a с ибанезом? Или ничего не было?

И если б это была только проблема форума. Люди то которые сидят на форумах они же не из ниоткуда берутся, это теже люди, что встречаются и в обычной жизни. А у нас народ боится быть свидетелями, понятыми и вообще предпочитает не вмешиваться. Совсем недавно, может пару недель назад, на одном сайте была подборка видеороликов с камер наблюдения с авариями на улицах Москвы. Так вот там все очень показательно. 2-ое, а то и больше разбиваются в мясо, а народ едет мимо и не парится, ну зачем вмешиваться, зачем помогать, когда можно просто проехать и не иметь геморра...

Тут идет обсуждение конкретной ситуации и выдержки из книг тут мимо. Тем более речь идет не о свидетелях, а об участниках сделки, разницу ощущаешь ?
Вот 17 страниц отзывов участников сделок, положительных и отрицательных
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=29335.0
А вот про конкретное кидалово от человека, которого пытались кинуть. Бабки кстати ему после некоторых предпринятых мер вернули.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=61830.0

Оффлайн Комиссар Жюв

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #86 : Ноября 27, 2007, 08:55:03 »
Цитата то в тему... Сомневаюсь что ты сам не видел оригиналы тех тем и многие другие здесь на форуме. Почему ты так уперся не понимаю если честно.
Почему так напираешь на участников и вообще на сделку. Да фиг с ней со сделкой. Речь то о том что в объявлениях была ложная информация.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2007, 08:59:30 от Комиссар Жюв »

Оффлайн JORDAN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #87 : Ноября 27, 2007, 08:58:58 »
Комиссар Жюв:

-- Вот этот? -- сухо спросил Остап, толкая Паниковского  в
спину.
     -- Этот  самый,  --  радостно  подтвердили  многочисленные
правдолюбцы. -- Своими глазами видели.
     Остап призвал граждан  к  спокойствию,  вынул  из  кармана
записную книжку и, посмотрев на Паниковского, властно произнес:
     -- Попрошу свидетелей указать фамилии и адреса. Свидетели,
записывайтесь!
     Казалось  бы,  граждане,  проявившие  такую  активность  в
поимке Паниковского, не  замедлят  уличить  преступника  своими
показаниями.  На  самом  же  деле  при  слове  "свидетели"  все
правдолюбцы поскучнели, глупо засуетились и стали  пятиться.  В
толпе  образовались  промоины  и  воронки. Она разваливалась на
глазах.
     -- Где же свидетели? -- повторил Остап.  Началась  паника.
Работая  локтями,  свидетели выбирались прочь, и в минуту улица
приняла свой обычный вид. Автомобили сорвались  с  места,  окна
амбулатории    захлопнулись,   собаки   принялись   внимательно
осматривать основания тротуарных тумб, и  в  городском  саду  с
нарзанным визгом снова поднялась струя фонтана.


-----
В тему)

Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #88 : Ноября 27, 2007, 09:03:21 »
Цитата то в тему... Сомневаюсь что ты сам не видел оригиналы тех тем и многие другие здесь на форуме. Почему ты так уперся не понимаю если честно.
Почему так напираешь на участников и вообще на сделку. Да фиг с ней со сделкой. Речь то о том что в объявлениях была ложная информация.
Про американский ибанез я читал еще два года назад и сейчас, также и ответ Jina, он вполне исчерпывающий.
Я только не понимаю, почему ктото со строны взял на себя миссию говорить где ложь где правда, кто прав или неправ ? Нужны отзывы людей, кто принимал участие в сделках, их полно в приведенных выше мной ссылках.


Оффлайн Cyberwolf Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Обсуждение черного списка
« Ответ #89 : Ноября 27, 2007, 09:04:41 »
JORDAN:
не в тему, потому что речь идет не о свидетелях со стороны, а об участниках.
Хорошо, пусть останется