Форум гитаристов

Ни днём, ни ночью не дремлють чебурашки и барабашки...

2 Cartouche
 10x :laugh:
  Ты просто неутомим.

Похоже, хрестиане и атеисты забили стрелку и мочат друга-дружку!:ak472: :xyxgun:  А мне никто не сказал...

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Один вопрос спасения изолированных язычников чего стоит, - целый труд можно написать!

Ага, можно... Наконец хоть чё-нить сам напишеш...

Тут похоже упрек появился по поводу того, что кое кто не умеет думать сам по себе. Тут есть над чем поразмыслить. Мысли, которые мы высказываем, откуда-то берутся. Читая разные книжки, просматривая разные передачи, слушая слова песен и общаясь с разными людьми мы набиваем нашу голову всякими мыслями. Люди разумные их просеивают (тезис там иль антитезис) и выдают синтезис. Является ли это чем то оригинальным или просто пропущенные через мясорубку наших мозгов чьи-то мысли? Один мудрец сказал, что нет ничего нового под солнцем. Вряд ли можно придумать что либо фундаментально новое на тему есть ли Бог или Его нет. Искренне ищущий человек должен потратить некоторое время на исследования обеих точек зрения и сделать честный вывод.
   Если постараться докопаться до сути спора, то мы увидим два сценария. Либо жизнь на земле произошла из камня (сама по себе) за миллиарды лет от нечего делать. Или Все живое и неживое было создано Творцом шесть тысяч лет тому назад и не от нечего делать, а с определённым смыслом (замыслом). С одной стороны некоторые люди верят что все началось взрывом и затем "чудесным" образом превратилось в нонешний мир (само по себе), или, с другой стороны, всё началось с замысла и стало реальностью с помощь Гениального Инженера. Сравнения можно продолжать, но, честно скажу, даже "простая" клетка в организме убеждает меня в том что есть творец. Я тут документальный фильм посмотрел недавно о микробиологии и был просто поражён. Оказывается существует целая удивительная система, считывающая "код" с ДНК для производства разных аминокислот из которых состоят белки. Один механизм
"разстёгивает" ДНК как застёжку-молнию, другой механизм считывает "рисунок" определённого фрагмента цепочки ДНК, третий механизм подбирает подходящие молекулы аминокислот и четвертый, после определённой обработки складывает их в молекулу протеина. Я не биолог, может чего и не так описал - вы уж простите, но ответьте мне - Кто управляет этими механизмами, кто это всё придумал? Ведь это всё намного сложнее самого крутого компьютера!!! Только не надо мне говорить, что все само по себе произошло - это просто бред. Не надо,так же, приписывать всю славу за творение инопланетянам - они тоже должны были быть кем то сотворены... Любой разумный человек должен признать что есть Творец (или Бог - зовите как хотите). Вопрос заключается в том, что мы о нем знаем. Каков Он? Добрый или злой, Справедливый или нет, есть Ему до нас дело иль нет... Как узнать? Можно попробывать додуматься самому, но это сложно. Так уж мы устоены, что как только начинаешь сосредотачиваться на чём-то (медитировать) через 20 секунд сразу мысли начинают в голову лезть к познанию Бога не относящиеся. Возникает вопрос: " А может Бог Сам хочет до нас достучаться, может Он уже предпринял действия ещё до меня и моих потугов?... Я вот пошукал, поизучал и обнаружил, что Библия и есть то откровение Божие которое проливает свет на природу Бога (Исход 34:6,7) и на историю человечества и даже на наше будущее (Библия на 25% состоит из пророчеств).  Есть и другие "духовные" книги в мире, но они по силе и авторитету не в какое сравнение с Библией не идут.
      Я осознаю, что в предидущем параграфе я выдал несколько голословных фраз, которые нуждаются в подтверждении. Те из читателей, кто следил за ходом всего форума, уже прочли разные аргументы (их на самом деле намного больше, чем было упомянуто). Большинство из нас пришло к выводу, что продолжать спорить можно до бесконечности... Лучше я обобщу немного суть беседы. Одна сторона (Headless и иже с ним) утверждают, что мы очутились на этой планете случайно, что мы несёмся с бешенной скоростью по просторам вселенной незнамо куда и что мы в итоге прекртим своё существование навсегда (смешаемся с пылью этой планеты)... Перспективка не самая отрадная.
    Другая сторона (ваш покорный слуга и Олег М.) придерживается взгляда, что жизнь на земле была сотворена не случайно а в результате замысла Божьего. Бог ведь есть любовь, я значит должен быть и объект любви (те кто любят только себя обычно очень несчастны). Бог создал людей, что бы любить их. Поскольку заставить любить насильно невозможно (под дулом пистолета), то Бог дал свободу выбора каждому из нас. Альтернатив для нашего выбора (кого любить, а кого нет) предостаточно (вещи, деньги, подружку, гитару, рок группу и т.д.). Только вот Творец всего живого и наш создатель (если хотите Отец) - Он один. И Отчий дом (рай) - всего один. Нам остаётся либо примириться С Отцём Небесным и вернуться в Его обитель навечно, либо остаться вне Его дома. Может кто скажет: "Ничего себе свобода выбора - если не уверуешь и не полюбишь Бога то на сковородку!!! А как иначе? Неужели все наши преступления окажутся безнаказанными? Это разве справедливо?  Да, большинство из нас любит "уходить" от ответственности (ментам бабок дал они и отпустили). Только вот у Бога нет коррупции и каждый должен получить по заслугам. Неужели Бог не отметит наши добрые дела? Может и отметит но за преступления надо отвечать (Чекатилло может и милостыню давал и на субботники ходил, но вышку ему всётаки дали и по праву). Мы тоже все набедокурили, как же нам помилование получить у Судьи, который по законам справедливости обязан наказывать преступников (ссылкой в ад, иного не дано)? Ответ - Иисус Христос. Он пришел на землю, для того что бы продемонстрировать нам Божью любовь жизнью, словами, смертью. Он, если хотите, лёг на амразуру, что бы спасти нас. Он понес нами заслуженное наказание на своих плечах. Не Иудеи убили Христа, а каждый из нас! Наши преступления.
    Не думайте, что Ему было легко это сделать. В фильме Страсти Христовы режиссер в точности показал Римскую казнь и пытки. Поставь себя на место Иисуса, слабо? Было много тех кто пошёл по Его стопам, но они заслужили смертный приговор, а Он - нет. Он был ведом любовью и желанием вернуть всякого человека В Свой дом. Нравится вам это или нет, но всякий теперь, кто смирит себя, попросит у Бога прощение (помилование) - будет спасён от наказания благодаря тому что Иисус понёс это наказание вместо меня. Один за всех! Кто то сказал что как это может быть одна смерть Сына Божьего может искупить все преступления кающихся? Бог в Слове Своём сказал: "Свершилось", значит так оно и есть. Мой Бог велик!
     Так какую алтернативу предлагаю я с Олегом? Примириться с нашим создателем, Богом и обрести вечную жизнь в месте, где нет слёз, страданий, скандалов, житейских проблемм. Скажете опять скрипочками и ангелочками запахло. По моему этот запах лучше, чем вонь из склепа атеизма.
     Вот такие мысли пришли мне голову в ответ на просьбу о "своем уме и своих мыслях". Я взвесил, то что у меня в голове и на сердце было и изложил в этом письме (или посте).  Прошу учесть, что это не проповедь, а моя точка зрения на основы моей веры, которая исходит из Библии и 12 лет веры в Бога и общения с Ним.

Автор оригинала Alexjohnne
Если постараться докопаться до сути спора, то мы увидим два сценария. Либо жизнь на земле произошла из камня (сама по себе) за миллиарды лет от нечего делать. Или Все живое и неживое было создано Творцом шесть тысяч лет тому назад и не от нечего делать, а с определённым смыслом (замыслом).

Логическая ошибка. Ты заранее ограничиваешь себя всего
двумя сценариями. Т.е. сравниваешь предпосылки "современная наука абсолютно верна" и "Библия абсолютно дословно верна". Если же предположить, что человек в предпосылках хотя бы где-то ошибся, количество сценариев сразу же возростает до бесконечности. Бог сотворил мир за 6 дней? А откуда вам известна длительность дня Бога? Почему бы он не равен, например, миллиарду лет? А? Тем более, представь себе Бога, диктующего - "и в первый миллиард лет Я сотворил Небо и Землю"... Да тогда таких чисел просто не было! И диктовать их существам, таких цифр не знающих, просто бессмысенно. А писать что-то нужно. Тем более не вижу смысла Сверхсуществу привязываться к таким сомнительным и переменчивым величинам(в масштабах Вселенной и Вечности), как земной год и, тем более, день.

Вопрос заключается в том, что мы о нем знаем. Каков Он? Добрый или злой, Справедливый или нет, есть Ему до нас дело иль нет... Как узнать?

Почитай Ветхий Завет повнимательнее. И будет тебе ответ.    

Лучше я обобщу немного суть беседы. Одна сторона (Headless и иже с ним) утверждают, что мы очутились на этой планете случайно, что мы несёмся с бешенной скоростью по просторам вселенной незнамо куда и что мы в итоге прекртим своё существование навсегда (смешаемся с пылью этой планеты)... Перспективка не самая отрадная.
    Другая сторона (ваш покорный слуга и Олег М.) придерживается взгляда, что жизнь на земле была сотворена не случайно а в результате замысла Божьего.

см. выше. Не стоит всё сводить к варианту "стенка на стенку".

2 Cartouche

Одно и тоже уже пошло, нехорошо... :tcr: