Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #375 : Мая 14, 2004, 14:19:24 »
Умники, слово тафтология пишется через букву "ве" - тавтология

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #376 : Мая 14, 2004, 14:38:32 »
"Вы не знаете, когда надо остановиться  И чем заняться  Человек, утверждающий, что знает физику, и вворачивающий фразы типа "Свет не является и частицей, и волной, а лишь обладает их свойствами", на мой взгляд лишь придирается к словам и вдается в лингвистические дебри, не имеющие отношения к теме разговора."

Может быть на Ваш взгляд я и не знаю когда надо остановится и чем заняться. На всех не угодишь. Насчет Вашей фразы -
я не считаю свою поправку придиркой к словам.
И вот почему:
Если Вы помните, разговор о природе света начался с упоминания мнимого противоречия: дескать не может свет быть частицей и волной одновременно. Т.к. одно предполагает дискретность, а другое непрерывность. Полагаю, что моя поправка была существенной для понимания данного "противоречия"... Хотя она и не заменяет изложения принципа неопределенностей, понимания волн Де-Бройля и т.п.

"То ли обида сквозит, то ли гордость... не разгляжу..."

Недоумение было. Сейчас его нет.

"Я бы тоже исправил бы эту опечатку, если бы заметил ее раньше вас. Однако вы, прекрасно осознавая то, что это именно опечатка, предпочитаете вворачивать термины вроде тафтологии."

Вот уж чего чего, а обидеть Вас не хотел. Обычное уточнение, только и всего. А насчет спора - я пока не нахожу повода о чем-то предметно поспорить с Вами.

"Я сказал, что свет - это и волна, и частица. Вы сказали - нет, как можно, это совсем не так ! А потом сказали то же самое другими словами, якобы опровергнул мое утверждение."

Бог с Вами... Где я говорил, что высказывание "свет - это и волна, и частица" - ложно? Оно мне было непонятно. Я сразу попросил у Вас определения. А поправку насчет свойств сделал, потому, что так действительно проще. Потому, что при этом мы не вводим малопонятные абстракции "волна" и "частица", а лишь указываем на конкретные свойства света и сравниваем их (свойства света) со свойствами других вещей.
То же самое я сказал или не то же самое - не знаю, так как вы не потрудились ответить по существу. А именно: объяснить что такое волна и что такое частица.

Ну и напоследок. Никто не оспаривает вашу компетентность и понимание природы света, я лишь попытался показать неточность выражения и его опасность для не физиков по образованию. Можете не обращать на это внимания, просто проф. деятельность отпечаток накладывает на стиль мышления, к словам придираюсь по привычке...

Теперь об Эйнштейне. Я лишь хотел уточнить как именно Эйнштейн "не верил" в квантовую механику. "Не верил", признавая правильность (но не признавая полноту) описания квантовой механикой реальности. Мне кажется, это слишком громко для "не верил"... Просто Эйнштейн и основатели квантовой механики стояли на разных эпистемологических позициях. О том (в основном) и спорили.
Да и слово Бог, как мне кажется, Эйнштейн употреблял в шутливой форме.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #377 : Мая 14, 2004, 14:47:26 »
Вот, срочно запасаться всем!:smokin:

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #378 : Мая 14, 2004, 15:14:45 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Умники, слово тафтология пишется через букву "ве" - тавтология

Суть та же, что и в "туфтологии", так что можно и через Фы :D

Цитировать
Автор оригинала headless
Вот уж чего чего, а обидеть Вас не хотел. Обычное уточнение, только и всего. А насчет спора - я пока не нахожу повода о чем-то предметно поспорить с Вами.

Даже если бы хотели - обидеть меня трудно, пришлось бы сильно постараться. А спорить и не о чем, я и не собирался
:rolleyes:

Цитировать
Автор оригинала headless
Бог с Вами...

Который ? :D

Цитировать
Автор оригинала headless
То же самое я сказал или не то же самое - не знаю, так как вы не потрудились ответить по существу. А именно: объяснить что такое волна и что такое частица.

Таки вы хотите спорить ? На вопрос что такое волна и частица я вас послал :D В учебник физики :rolleyes: Извините...

Цитировать
Автор оригинала headless
Да и слово Бог, как мне кажется, Эйнштейн употреблял в шутливой форме.

Ну а по-моему - не в шутливой. О чем тут спорить, надо спросить Эйнштена...

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #379 : Мая 14, 2004, 15:26:48 »
Demon Rax

"О чем тут спорить, надо спросить Эйнштена..."

Нам только спиритизма не хватало :D

Насчет волн спорить не хочу... Не о чем. Нету разногласий у нас. Есть недопонимание.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #380 : Мая 14, 2004, 15:28:25 »
Блин, так не интересно. Где же самый главный христианин-то, судя по-всему последний из верующих гитаристов?

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +1/-0
  • Злостный математик
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #381 : Мая 14, 2004, 15:34:03 »
2 Cartouche
Круто! Без тебя это был бы скучный пост:laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +5/-2
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #382 : Мая 14, 2004, 21:27:30 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Блин, так не интересно. Где же самый главный христианин-то, судя по-всему последний из верующих гитаристов?


Видимо, дела мирские, или наоборот, отдых от трудов праведных... :) А может, паства какая-то не такая?
Ну да ладно, чтобы поддержать тему, раз уж пошли цитировать классиков:

...Идут славянофилы и нигилисты.
У тех и у других ногти не чисты.
Ибо, если они не сходятся в теории вероятности,
То сходятся в неопрятности.
И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.
На краю разверстой могилы
Имеют спорить нигилисты и славянофилы.
Первые утверждают, что кто умрет,
Тот весь обращается в кислород.
Вторые, что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла-Мефодия.
И что верные вести оттудова
Получила сама графиня Блудова...

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #383 : Мая 14, 2004, 23:21:58 »
Цитировать
Автор оригинала headless
Нам только спиритизма не хватало :D

Да уже в общем пора :rolleyes: Все остальное перебрали :laugh:

Цитировать
Автор оригинала headless
Нету разногласий у нас. Есть недопонимание.

Это все слова... все Зло Вселенское от них :D

Цитировать
Автор оригинала ans
Без тебя это был бы скучный пост :laugh: :laugh: :laugh:

Ну вот и тут например... не "пост", а "тред" :wave:

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #384 : Мая 15, 2004, 00:07:12 »
Здесь, я здесь. Прошу прощения за долгое отсутствие. Продолжаем…

2 headless

Цитировать
если Бог существует, то его существование в принципе должно быть доказуемо. Разве не так? Почему бы этим доказательствам не содержаться в Библии?


вот в этом и проблема, что доказать существования Бога научным, т.е. опытным путем не возможно. Бог являет себя в истории человечества, и здесь прерогатива исторической науки, в которой 100%-но точным ничего бывает. Не в том, смысле, что там все сплошная ложь, а что у одного историка всегда есть способ отвергнуть выводы другого историка. История, которая написана в учебниках, - это нечто то, о чем большинство историков согласилось. А когда речь заходит о Библии, то в лагере историков-профессионалов и любителей (как мы с вами) вообще видится четкое разделение. Потому что эта книга как я уже говорил «лезет» в личную жизнь человека. Очень много субъективизма примешивается.

Цитировать
Но я не вижу в этой книге доказательств, а вижу пропаганду, гипноз, исторические хроники и нелепицы.


В подобном можно обвинить любое историческое свидетельство. То, как ты воспринял книгу, еще не значит, что она таковая и есть, и не умаляется ее истинности от этого.

Цитировать
задача сводиться к объединению евангелий и прочего любой ценой.

События Евангелий и прочего – это огромная история, в Библии она представлена не как непрерывное кино из супермаркета, где можно проследить передвижение всех клиентов, а как набор фотоснимков сделанных через порой значительные промежутки времени. Тебе кажется, что если объединить эти фотоснимки в киноленту – то получиться ряд «противоречий» и «неестественностей» в повествовании (хотя что-то будет достоверно, как ты сам сказал). Однако, соединять то и не нужно, надо «почесать» репу и попробовать восставить картину. Это можно сделать вполне логично. Но опять-таки это исторический метод, где 100%-ного ничего нет. И предвзятый историк всегда найдет, как оспорить «непогрешимость» набора фотоснимков.

Про родословную тебе уже eye ответил. Видишь, народ-то читает… Кстати, если ты уже наперед знаешь, как я тебе разъясню то или иное «противоречие», то давай говори сразу, чтобы времени не терять.

Цитировать
Но объясните, каким макаром эти ветки потом опять расходятся??? Ведь у них одни и те же родители должны быть.


Ответ: у родителей была два сына. Или я что-то недопонял в вопросе.

Цитировать
"Данная фраза не обозначает три периода по 24 часа."
Да ну? Давно ли??? С каких пор фраза "будет в сердце земли три дня и три ночи" обозначает "третьего дня"??? Не вкладывайте в библейский текст нужный Вам смысл. Ведь четко сказано, что ИМЕННО ТРИ ДНЯ и ИМЕННО ТРИ НОЧИ


Как раз это то случай, когда ученый астроном обвиняет крестьянина в том, что он и в 21 веке говорит «солнце встает». Я привел отрывки из Писания, где показывается что данная разговорное выражение никак не обозначает 72 часа.
А было «не совсем темно», а «рано, когда, было еще темно», слово рано указывает, что ночь уже кончилась, но солнце вставало.

Цитировать
как Вы понимаете непогрешимость Библии?


Я бы сказал «полная непогрешимость», но здесь опять сейчас встанет вопрос терминов. Как я уже говорил 1% текста Нового Завета и 5% Ветхого, так сказать находятся под сомнением. Я рассматриваю, это как «износ» от времени, которые потерпела Библия за тысячелетия. Однако замечу, что на судьбе христианина этот 1% и тем более 5% из Втехого никак не сказываются. В 99% текста Нового Завета жизненно важные темы для человека раскрыты ясно и четко.

А про историю возникновения термина «Троица», пока поищу информацию. На данный момент могу только дать места из Писания, где Троица представлена, но таким словом не обозначается. Попробую в скором времени ответить. И о «приписке» тоже. Хотя могу пока сказать, что не влияет она на судьбу христианина никак. А еще «приписки» есть? Да такие, чтобы жутко смысл христианской веры искажали.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #385 : Мая 15, 2004, 00:08:49 »
2Groovistico

Да, вопрос мой ты правильно перефразировал и ответ я твой понял. И даже не знаю теперь продолжать с тобой разговор или нет. Потому что, чтобы я не сказал и какие бы выкладки не приводил, ты ответишь НЕТ. Стена…
Причина, по которой я кому-то что-то тут отвечаю, - не в том, чтобы поспорить или провести словесную, философскую дуэль. А чтобы показать, что Библия имеет под собой логичное и резонное основание. Это не сплошная сказка, как многие говорят наотмашь, даже не удосуживаясь проверить. А коль она не сплошная сказка, то стоит к ней прислушаться. Ради этого я и пишу ответы. А если ты говоришь, что к Библии не прислушаешься никогда, какие бы убедительные доводы тебе не приводили, хоть на машине времени тебя свозят в то время, - то для чего все наши разговоры?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #386 : Мая 15, 2004, 00:42:53 »
2 Oleg Merkuriev

А наши разговоры крутятся только вокруг библии?..

На самом деле, если ты признаёш Бога (в какой угодно форме), то не можеш не признать, что разум и способность САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить даны человеку именно Богом. И не соглашаться следовать чужим желаниям (особенно не имея о них ни малейшего представления) - это человеческая природа, заложеная (опять же) Богом. That is, если Бог говорит (даже, скорее, требует): делай так! - он поступает против заложеной им же природы, и, получается, против самого себя. Вот поэтому я уверен в том, что вопрос не может стоять так в принципе.

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +1/-0
  • Злостный математик
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #387 : Мая 15, 2004, 01:25:24 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
Ну вот и тут например... не "пост", а "тред" :wave:
Ага. Перепутал. Скажем так: "тема".:wave:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #388 : Мая 15, 2004, 02:07:50 »
Цитировать
Автор оригинала ans
Круто! Без тебя это был бы скучный пост

Согласен. И неважно пост или трэд - верующие или не очень - мы здесь все "постимся" :)
Хотя это все и оффтопик, но мне кажется это своего рода "жемчужина" на форумах.  Я прямо полюбил участников дискуссии - тут и юмор, и образованность, и такт, и утонченные подколки, логика и чувство, и вера... Нет грубых наездов, оскорблений, вражды - интелегенция, хорошая компания... Приятно, чер... елки палки! Не то что в топиках про ПШ и тд. :) Подумать только,что это на гитарном форуме (модераторам тоже спасибо за мудрость), какие люди!
Я бы только не стал обвинять Олега в "пропаганде" и "отчетах перед начальством", тут другое...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #389 : Мая 15, 2004, 08:04:05 »
Между прочим, этот тред по кол-ву ответов уже переплюнул DP vs LZ.