Автор Тема: Ох уж эти горе - преподаватели гитаристы или как я искал себе препода  (Прочитано 30600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9730
  • Репутация: +3712/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
«Если кто-то заявляет, что его игра на гитаре несет какую-то миссию… это все чепуха! Единственное, ради чего люди начинают играть – больше нравиться девочкам и поменьше работать.»
Gene Simmons
Kiss
Поменьше работать, даже Симмонс знает про Маклауда) ;D

Оффлайн Dionisiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +29/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ломают тут копья, ломают, а вопрос-то прост: нужен ли при игре на электрогитаре навык "чтения с листа"? Ответ - а что вы собрались играть на гитаре? Классику? Тогда, возможно, да. Металлику, как было упомянуто? Тогда - нет. Вообще рок - нет. Блюз - нет. Джаз - нет.
Сталкивался с неплохо играющими "классиками", очень шарящими в теории, читающими с листа, при джемах впадающих в ступор "Что значит - импровизируй?" У классиков, которые как раз в основном и страдают манией "чтения с листа", есть кстати еще одна проблема - они неритмичны, для классика, играющего в основном сольно, вполне естесственно замедлится при сложном моменте и ускориться после, чего эстрадному гитаристу просто делать нельзя

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У классиков, которые как раз в основном и страдают манией "чтения с листа", есть кстати еще одна проблема - они неритмичны, для классика, играющего в основном сольно, вполне естесственно замедлится при сложном моменте и ускориться после, чего эстрадному гитаристу просто делать нельзя

см. "агогика" :trollface:

... и добавил:

Сталкивался с неплохо играющими "классиками", очень шарящими в теории, читающими с листа, при джемах впадающих в ступор "Что значит - импровизируй?"

Если человек успешно и действительно неплохо играет классические произведения крупных форм, заглядывая в ноты или читая с них в риалтайме и востребован в этом, нужно ли ему обязательно уметь "импровизировать" на известные 4 аккорда?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2015, 21:12:59 от Pavle »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Dionisiy, вопрос прост-ответ прост ;D музыкант прост!  :( Тема то изначально не про "чтение с листа", но если так хотите, конечно, то оно еще никому не навредило. Здесь самое главное не нужно бояться,- оно не сделает из Вас "классика", не лишит
чувства ритма, не повесит на Вас клеймо "рубато", не отнимет у Вас возможность импровизировать, а значительно пополнит
Ваш багаж как музыканта, расширит кругозор, даст новые возможности. :)   

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +69/-0
  • Rock'n'rolla!
Если хочешь стать профессиональным сессионщиком, то такой навык точно не помешает.
Для игры в своей рок-банде необязательно.

Оффлайн Dionisiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +29/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
см. "агогика" :trollface:
Агогика - это скорее к груву, и она мало что имеет с "замедлится при сложном моменте и ускориться после". Попробуй пострадай такой фигней при игре с ритм-секцией.

Цитировать
Если человек успешно и действительно неплохо играет классические произведения крупных форм, заглядывая в ноты или читая с них в риалтайме и востребован в этом, нужно ли ему обязательно уметь "импровизировать" на известные 4 аккорда?
Не зря ведь выделил. Смотрим первый пост. При чем здесь востребованность при обучении? Он такой ниипацца великий, на старости лет решил теорию подучить, будучи крутым-востребованным? Так это тогда доказывает, что не то что чтение с листа, а и вообще знание нот не нужно для умения игры на гитаре.
Второе - а при чем здесь классика? Чел ясно пишет
Цитировать
Люди желающие играть блюз, металл на серьезном уровне
Ну так ни блюз, ни металл не играют на серьезном уровне "с листа". Более того, и учиться играть блюз "по нотам" - это ересь, ибо он на овер 60% состоит из импровизации.
Вообще, назови мне хотя бы пятерых людей, играющих классические произведения крупных форм, заглядывая в ноты или читая с них в риалтайме и востребованных при этом. Естественно, на гитаре играющих, не надо тут Мацуева приплетать.
Алиса84, тема изначально про то, что человека не учат читать с листа преподы. И не должны, преподы должны учить технике. Теории, безусловно, тоже должны. Музыкальность развивать тоже должны. Тут как раз вопрос, что необходимо при поставленной цели. Чтение с листа - не необходимо

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Dionisiy, да успокойся ты, она параноичка  :7:

... и добавил:

Ей об стенку горох... :pozor:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если хочешь стать профессиональным сессионщиком, то такой навык точно не помешает.
Для игры в своей рок-банде необязательно.

оу да, разумеется каждый начинающий учиться играть прежде всего играет в "буду лидером своей группы мирового значения"

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Более того, и учиться играть блюз "по нотам" - это ересь, ибо он на овер 60% состоит из импровизации.
Вообще, назови мне хотя бы пятерых людей, играющих классические произведения крупных форм, заглядывая в ноты или читая с них в риалтайме и востребованных при этом. Естественно, на гитаре играющих, не надо тут Мацуева приплетать.

что значит ересь? что бы норм научится играть импровизации, надо переснимать кучу народа. снимаешь-то по любому ноты.


Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Алиса84, тема изначально про то, что человека не учат читать с листа преподы. И не должны, преподы должны учить технике. Теории, безусловно, тоже должны. Музыкальность развивать тоже должны. Тут как раз вопрос, что необходимо при поставленной цели. Чтение с листа - не необходимо

По поводу поставленных целей автора темы позволю себе его процитировать:

"а хочется именно играть с листа НОТЫ "

"а все равно хочется ноты читать ))"

Ну если человеку очень хочется научится читать ноты с листа, то почему не научить? ??? Вместо этого ему начинают говорить,
что это не нужно, что у "классиков" отсутствует чувство ритма, что нужно импровизировать без нот и т.д. Такое
впечатление, что с автором темы начали переписываться те "семь преподавателей", к которым он сходил. ??? 
 

Оффлайн Dionisiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +29/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
что значит ересь? что бы норм научится играть импровизации, надо переснимать кучу народа. снимаешь-то по любому ноты.
1. На слух надо снимать, блин. Какие в космос ноты? Слух ты как развивать собираешься?
2. Чтобы норм научиться играть импровизации, есть два пути: классический - наснимал кучу народа, натырил из них фишек и давай "Клэптон играет в этой вещи так, а Фредди Кинг так, а Джонни Винтер вот так. А я могу и так и так, значит" Путь не самый плохой, но ограничивающий. И нормальный - изучать теорию, лады, гармонию. Фишки конечно тоже поснимать надо, но они уже не критичны, ибо мыслить ты будешь не боксами, фишками и вертушками, а ладами.
Алиса84, да никто не против, чтобы человек учился читать с листа. Просто в контексте того, что он хочет играть - это не нужно. Ему нужнее именно технику, теорию, относящуюся к гитаре, музыкальность развивать. Как бы объяснить.. всё равно что вы придете в автошколу и скажете "Я хочу чтобы научили меня водить на ралли и гонках" Вам в ответ - сначала ПДД, потом практика вождения, а если вы уж проявите таланты, то потом пожалуйте к тренеру. А вы "Да я вроде ездить умею, ПДД вроде знаю, мне бы на гонки". А как вы умеете ездить и как знаете ПДД - да может, вообще никак, вы же не показали себя. То есть, пусть человек научится с листа читать, никто не против, вот только самое-то главное - толку читать с листа, если играть он это не может.
Про чувство ритма - на самом деле и классики и электрогитаристы имеют с этим кучу проблем,  потому что первые опираются на длительности нот, а вторые - на ритмическую пульсацию. А должно быть вместе.
Про импровизацию спасибо, посмеялся. Вы в самом деле импровизацию по нотам играете?

... и добавил:

оу да, разумеется каждый начинающий учиться играть прежде всего играет в "буду лидером своей группы мирового значения"
Парни берутся за гитары, чтобы девочкам нравиться в основном. Для этого дела ноты вообще не нужны ;D
И почти каждый начинающий об этом мечтает. Если не о лаврах битлов, то хотя бы о лаврах арейи
А примеров ты значит не знаешь?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 08:44:51 от Dionisiy »

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +69/-0
  • Rock'n'rolla!
оу да, разумеется каждый начинающий учиться играть прежде всего играет в "буду лидером своей группы мирового значения"
Что-то я не понял, как твой коммент соотносится с моей цитатой  ???
При чем здесь "группы мирового значения"?

Речь идет о том, что кто-то смотрит на музыку как на профессию: идет в школу, училище, консу, чтобы потом работать музыкантом (сессионщиком, аранжировщиком, в джазовом/эстрадном ансамбле и т.п.)
Для таких целей читка с листа необходима.
А большинство гитаристов довольствуются тем, что разучивают любимые риффы и соло. А, если повезет и есть талант, то начинают своё что-то писать.
Для этого читка с листа необязательна совсем.
Тут я поддерживаю Dionisiy. Снимать лучше на слух. Очень часто встречаю гитаристов, которые учат исключительно по табам. Очень часто звучит это совсем не музыкально.

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Очень часто встречаю гитаристов, которые учат исключительно по табам. Очень часто звучит это совсем не музыкально.

По нотам также  :7:

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +729/-46
SlackerVK, еще бы Алисе84 это объяснить ;D

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
SlackerVK, еще бы Алисе84 это объяснить ;D

Я давно потерял надежду  ;D