Форум гитаристов

Петр Первый...
Став сам к ужасу народа палачем, Петр хотел, чтобы палачами стали и придворные. "Каждый боярин, — сообщает Соловьев, — должен был отсечь голову одного стрельца: 27 октября для этой цели привезли сразу 330 стрельцов, которые и были казнены неумелыми руками бояр, Петр смотрел на зрелище, сидя в кресле, и сердился, что некоторые бояре принимались за дело трепетными руками". Ходили слухи, что один из стрельцов, которого пытал Петр, плюнул ему в лицо, крикнув: "Вот тебе, собачий сын, антихрист!"
"Петр самолично присутствовал при допросах и пытках стрельцов, когда скрипела дыба и свистели батоги, когда хрустели кости, рвали жилы и шипело мясо, прижигаемое каленым железом". (23) 30 сентября, когда был казнен 341 стрелец, Петр был, вечером на пиру, устроенном Лефортом и по свидетельству автора одних мемуаров "оказывал себя вполне удовлетворенно и ко всем присутствующим весьма милостивым".
Многие из стрельцов были казнены по новому, по заморскому: их колесовали. Это была первая из "прогрессивных" реформ, примененная Петром по возвращении на родину.
...
Попытка Петра Первого механически пересадить в Россию чуждую ей духовно форму государства и чуждую форму культуры, закончившаяся в наши дни большевизмом, наглядно доказывает губительность механического заимствования чужой культуры.
Разговоры о том, что без этих реформ сверху, Русь бы неизбежно погибла, относятся к числу вымыслов западнически настроенной интеллигенции, стремившейся оправдать безобразные насилия Петра над душой русского народа.
Федор Достоевский так же как и Пушкин, являющийся не только величайшим русским писателем, но и глубоким, чисто русским мыслителем, дает, например, такую оценку достижений Московской Руси до восшествия Петра на престол:
"Царь Иван Васильевич употреблял все усилия, чтобы завоевать Балтийское побережье, лет сто тридцать раньше Петра. Если б завоевал его и завладел его гаванями и портами, то неминуемо стал бы строить свои корабли, как и Петр, а так как без науки их нельзя строить, то явилась бы неминуемо наука из Европы, как и при Петре. Наши Потугины бесчестят народ наш насмешками, что русские изобрели самовар, но вряд ли европейцы примкнут к хору Потугиных. Слишком ясно и понято, что все делается по известным законам природы и истории, и что не скудоумие, не низость способностей русского народа и не позорная лень причиною того, что мы так мало произвели в науке и промышленности. Такое-то дерево вырастает в столько-то лет, а другое вдвое позже его. Тут все зависит от того, как был поставлен народ природой, обстоятельствами, и что ему прежде всего надо было сделать. Тут причины географические, этнографические, политические, тысячи причин и все ясных и точных. Никто из здравых умов не станет укорять и стыдить тринадцатилетнего за то, что ему не двадцать пять лет. "Европа, дескать, деятельнее и остроумнее пассивных русских, оттого и изобрела науку, а они нет". Но пассивные русские в то время, как там изобретали науку, проявляли не менее удивляющую деятельность: они создавали царство и сознательно создали его единство. Они отбивались всю тысячу лет от жестоких врагов, которые без них низринулись бы и на Европу. Русские колонизировали дальнейшие края своей бесконечной родины, русские отстаивали и укрепляли за собою свои окраины, да так укрепляли, как теперь мы, культурные люди, и не укрепим, а, напротив, пожалуй, еще их расшатаем".

... и добавил:

Реформы Петра. И  его войны.

Весьма странным образом, истязаемый насильником человек, женщина... мужчина... по прошествии времени, вдруг проникаются к насильнику, истязателю тёплыми чувствами.

Синдром Хельсинки однако.

Нечто подобное произошло и с памятью российской, в отношении к Петру «Великому».

Это тот самый... который Первый. Который даже и не Романов, а и вовсе Нарышкин. А если учесть полную его непохожесть на «папу» Михаила... Да и среди Нарышкиных (как говорят) нет похожих на Петра. Даже видимо, никто и не знает — кто же «подарил» России эдакое чудо. Чёрт его знает — кто-же настоящий папа... Впрочем чёрт может и знает. Ведь одно из самых первых, самых любимых, и самых долговечных Петровских учреждений — Всесвятейший Всепьянейший Собор. Самая гнусная и позорная пародия на церковь. Даже большевики-атеисты, не смогли сделать ничего «поразительнее»... Только повторить и смогли.

Тем не менее, чем дальше от той поры, тем больше людей начинает восхвалять «деяния» Петра. Ню-ню.

Я предлагаю этим людям примерить на себя некоторые его «нововведения».

Пётр заставил брить бороды. Равноценное современное действие — провести в Думе закон. Согласно которому, всех мужчин в России обязывают носит стринги, красить губки и подводить бровки...Хотите? Я нет. Я не пи...ар. А бритый мужик в 1700-ом году, примерно так и воспринимался.

Пётр заставил всех курить табак. Аналогичное действие сегодня — полная легализация марихуаны. И более того — обязательное употребление везде и всеми. (то-то нарики обрадовались-бы).

Пётр заставил россию носить западное платье... Это равносильно тому как одеть в сибирский 35 градусный мороз турецкую кожанную куртку на свинячьем меху, и побродить в таком наряде часика четыре на улице... Надолго ли вас хватит? Господа «западники»? Я знаю случай, когда молодая семья, замёрзла в 15 км от жилья... Муж с женой, трёх летний ребёнок... поехали на машине в соседнее село. Машина заглохла на полпути. Мороз 40 градусов. Одежда — турецкие и китайские шмотки... Они сожгли из машины всё что могло гореть...А потом замёрзли. Все трое. Сидя в остатках машины.

Кстати и потомков самого Петра не помиловало это «увлечение» западной одеждой. Его внук — император Пётр2. Ещё в юношеском возрасте застудился на параде, в декабре. Был одет в суконный «заморский» кафтанчик. Мундир како-го то там полка... В результате круппозное воспаление...и нет императора... А одел-бы шубу, нормальную русскую шубу, и был-бы здоров. Еслиб потом не отравили …

Но давайте посмотрим на «эпохальные» петровские «реформы».

Флот. Любимое его «детище». Дорогая игрушка. Бесполезный фетиш... Много сил, денег и материалов было пущенно на ветер. Только чтоб построить множество огромных линкоров, из сырого дерева. Которые вскоре благополучно сгнили в порту...Практически все русские победы на море, над шведами, были одержанны галерным флотом. Гораздо более дешовым и практичным. Фрегаты и линкоры Петра, выполняли на море роль передвижных декораций. В бою практически не учавствуя. И не мудрено! Если обучить гребца, худо-бедно соблюдать ритм, и последовательность движений веслом, относительно просто... то вбить в голову крестьянина, вчера рекрутированного на парусник, всю паутину бегучего такелажа — задача невыполнимая! Даже образованному офицеру, без практики, понять все сложности парусного плавания... очень не просто. Известен случай, когда адмирал Апраксин «заблудился» в Финском заливе, и прибыл к месту назначения с 10-ти дневным опозданием. А ведь управлял всего-лишь шнявой. Для этого нужны поколения морских офицеров, и за десять лет, создать полностью боеготовый флот с нуля — НЕВОЗМОЖНО!!!!

И Петя его и не создал. Только построил. Боевая ценность его линейного флота, убегающе мала, и в геометрической прогрессии стремится к нулю...

К слову сказать — простая заготовка строевого леса, для постройки будущего корабля. Уже целое искусство. А ведь заготовленное нужно ещё и выдержать в особых условиях много лет. К примеру, Великобритания, потратила на строительство флота для обеспечения Крымской войны все запасы дерева... И в срочном прядке, Сразу после окончания военных действий заложила новые запасы... И потревожила их только 15 лет спустя. В 1870-х годах, когда понадобилось срочное строительство большого количества крейсеров для ГрандФлита.

Что сделал для качественного флота, наш долговязый сатанист? А ничего. Если первые корабли для Азовской флотилии были построены из выдержанного дерева, отнятого у архангельских частных верфей, то последующее удовлетворение царской блажи производилось из сырого, только-что срубленного леса. Даже несмотря на строгие царские указы (а указы Петя любил писать, даже больше чем побухать! Накарябал аж 20 000!) восполнение судового леса — посадки и уход — производились нерегулярно, и спустя рукава.

Кстати о птичках.То есть о кораблях допетровской эпохи. У русских купцов было два морских выхода — Архангельск в Белом море. И Астрахань на Каспии. Кроме того через Россию тянулись широкие и удобные речные пути. И везде где было выгодно, русские купцы заводили верфи, и строили вполне эффективные транспортные средства. Условно их можно разделить на три категории, максимально приближенные к местным навигационным особенностям.

На Белом море традиционно строили кочи. Суда для ледового плавания. С обшивкой толщиной в полметра и более. Чтоб не раздавило льдами. И с соответствующими обводами.

Мог здесь «выжить» голландский неф, так понравившияся Петрухе? Да мог — пару месяцев. Потом неизбежно потопление, гибель товара и людей. Раззорение...Ведь голландская обшивка в 15 сантиметров была слабой защитой. Вообще никакой. А строить старообразный кочи Петя запретил под угрозой смерти. Вот и заглохло надолго Архангельское судоходство...Каспий. Здесь ходили суда грузоподьёмность до тысячи тонн. А то и поболее. Что дало внедрение здесь голландских судов? Которые были хоть и быстроходнее зато и много меньше! Опять раззорение. Ведь если раньше купец строил бус на тысячу тонн... ну допустим за 5тысяч рублей. То теперь ему придётся строить пять голандцев, по двести тонн, и 2500рублей каждый. Да ещё и команды набирать много больше.

Ещё один тип. На многих реках, для однократного рейса, строили одноразовые баржи. Весьма примитивные по устройству, с прямыми бортами. Плоским днищем, обшивкой из расколотых повдоль сосновых-еловых брёвен. Нагружали товар и плыли вниз по течению до конечного пункта. Там груз выгружали. Продавали. А саму баржу разбирали. На строевой лес. Или на дрова. Какая здесь роль Питерских «новоманирных» голландцев? А такая! И опять раззорительная! Теперь купец должен строить дорогущее, многоразовое судно. И после каждого рейса возвращать его обратно! Против течения, на тысячи километров!

Это флот. Армия. Петя начал реформировать армию.... На европецкий манер....Собственно говоря, он изменил всю структуру Русской армии. Он изменил форму. Что само по себе — невероятно важно! Форма настолько поднимает боеготовность армии... что только держись!

Современные Табуреткины потуги - показатель. Как оденут наши воины, новую пид...скую форму от Юдашкина, Да как пойдут давить всех протвников Россиян голыми руками.... Вайвайвай! Уже боюсь!

Петя усовершенствовал вооружение пехоты... Ойли? До него стрельцы были вооружены вполне по современному. Время воина в длинном кафтане, с огромным бердышем, и неподьёмной пищалью с фитильным замком давно закончилось.))) Задолго до появления на свет матери Петра(кто бы она ни была). Уже в середине 17-го века, русский стрелец носил единую униформу — Короткий кафтан до колен (очень практичный в русском климате) шапку, или каску установленного образца. Сапоги. Предел мечтаний «продвинутых» европейцев были просто башмаки. А тут целое войско в сапогах! Пехотная, короткая сабля. Скорее даже тесак. И КРЕМНЕВЫЙ мушкет. С вполне современным и надёжным ударным замком. Очень много было написанно, что Петя специально украл в Швеции, фузею новейшего образца, и усиленно её копировал. Хм? Вообще-то копировать её не имело смысла. Единственное что можно там было взять — штык, и способ его крепления. «Новая» фузея пошла в производство в 1715 году. И особой роли в последующих боях не сыграла. Да и делали её в небольших количествах. А после Петиной смерти, и вообще перешли на другой образец. До новой фузеи, русская армия вооружалась ружьями русского образца. Ни в чём не уступавших иностранным.

Так-что все хороводы вокруг фузеи «Гартунговой», всего-лишь пиар, проПетровских поклонников. Вот какой значитца был гений! Даже в фузеях Россия отставала, а пришол Великий Петя, увидел красивую хфузею, и Россия сразу перестала отставать? Ню-ню.

Ещё очень «важное» изобретение Петра — рекрутский набор в армию. Всех, кого поймают. Бездельников и тунеядцев. Бродяг и нищих. Да ладно-бы обращались бы с рекрутами … по божески. А то держали хуже скота. Сразу забивали в кандалы. Пихали в хлев с прочными решотками на окошкках. Кормили плохо...и несъедобно. Ибо воровали офицеры... не по детски. В общем до «присяги» не дотягивала треть «призывников». Немногие умели сбежать.

В коце концов, Петя набрал армию в 210 000 человек. Самую большую в мире армию. Любил он это дело однако. Чтоб всё самое большое. А когда он их набрал, неожиданно(как всегда в России) встал вопрос — а на какие деньги это всё содержать? И Петя вывернулся! Он оккупировал свою собственную страну! Распределил поротно, побатальонно по городам и весям. И успокоился. А чтоб воины не бездельничали, дал полномочия по сбору налогов, по исполнению судебных решений... Да и вообще поставил офицеров выше местного управления. Случаев, когда армейский поручик, бил смертным боем городского голову, за сущие пустяки — вагон и вагонетка...

Кстати. Пётр оставил после себя в России 14 млн., жителей. Встречаются и более «оптимистические» оценки — 9 млн...И это при легендарной плодовитости русских женщин!

Полста лет спустя (всего-то) Екатерина 2, оставила Павлу - 50 с лишним млн  россиян.

Артиллерия.

Тоже — тёмная история. Говорят до Петра в России была НАСТОЛЬКО плохая артиллерия, что её, без сожаления подарили шведам под Нарвой.... А вот под Азовом, почему-то артиллерия, все 170 пушек, показала себя хорошо? Говорят, что заготовленные 44000 ядер не подходили к пушкам...Так разве пушки в этом виноваты? Скорее вина в том дурака, капитан-бомбардира. Который пропьянствовал всё время, на очередной ассамблее Всепьянейшего собора...а о припасах не позаботился. По некотрым оценкам, на момент Нарвской конфузии, в России числилось около тысячи орудий, крепостной и хранимой в арсеналах, осадной артиллерии. Что помешало Пете её использовать для воооружения новых полков? Но нет, он велел срочно! НЕМЕДЛЕННО! Снимать церковные колокола и лить из них пушки. Но... по новому назначению, была использованна только десятая часть собранной меди. Колокольная медь просто не годилась на пушки! Была слишком хрупкой! Скорее всего, царь просто воспльзовался моментом, чтоб обезгласить церкви. А может и подсказал... кто-то более умный. В фильме «Омен», сын ...э... князя тьмы, тоже боялся колокольного звона. По моему аналогия ясная.

Троице-Сергиевский монастырь (если я не ошибаюсь) был вооружон вообще ФАНТАСТИЧЕСКИМИ пушками!!! Железные стволы, калибром в 40-60 мм, длинноствольные, НАРЕЗНЫЕ!!! И что самое «странное» КАЗНОЗАРЯДНЫЕ!!! С клиновыми и поршневыми затворами. Причём, если поршневой затвор был примитивной системы, и представлял собой просто пробку с резьбой, то клиновой был чрезвычайно похож на современные системы!!! С призматическим клином. Зубчатой рейкой, и рукояткой запирания. Примерное время изготовления — середина 17-го века. А в 19 веке, эти пищали послужили для немца Круппа, источником вдохновения, когда он начинал создавать свою пушечную империю.

Ничего подобного Европа тогда и не знала! Так почему сведения о русской артиллерии так «секретны»? А ведь ещё в 1640-х годах, в подмосковье, для Голландии, отлили 400 пушек. Некоторые исследователи утверждают, что до петра, русские пушки отливали из чугуна. Чему на западе, научились много позже. Ещё, современники, говорят о большом количестве многоствольных орудий в Московии, в 17 веке. Почти каждая крепость имела на вооружении многоствольное орудие - «орган» или «сороку». Одно, или несколько. Впрочем, вполне возможно, что в русской армии, почти отсутствовала как класс полевая артиллерия. Или была очень малочисленна. И тому есть причина — казачье войско. Или, многочисленное поместное конное войско. В условиях, когда армия состоит на 40-50% из конницы, артиллерия просто ненужна. Пехота, держит фронтальный удар, а кавалерия заходит врагу во фланг и в тыл. Здесь, в скоротечной битве, артиллерия, очень долго заряжаемая с дула, малоэффективна. А когда конница, смешается с войском противника — бесполезна. В «пешей» европе, полевая артиллерия стала популярна в «тридцатилетней войне». Но, приемлемые по массе образцы, появились только в конце 17 века. Так что в любом случае, Россия отставала ненамного. Даже и без Пети, появись нужда стрелецкому войску в полевых пушках, их отлили-бы незамедлительно.

Теперь разберём походы Петровские.

Азов.

Первый поход, в1695 году, не увенчался успехом. Осада затянулась. И начал ощущаться недостаток продовольствия и боеприпасов. ? А при чём тут «неумелые» стрельцы? На которых сваливают неудачу?  Ведь главная  вина здесь командора-бомбардира, который не  озаботился своевременным обеспечением собственной армии!

Второй поход. Годом позже. Великий чудо-флот, из 1400 шлюпок оттеснил от Азова турецкие рыболовные баркасы, чем и обеспечил «морскую» блокаду города, расположенного, кстати, в 7 км от моря. При этом как-то мельком упоминается о 70000 казаков, которых «подтянули» в поддержку Семёновцам—Преображенцам. По сути осада города решилась за месяц. Турецкий флот просто не успел подойти. И роль флота, громогласно рекламируемая… просто убегающе ничтожна.

Северная война.

Нарвская конфузия. Что сказать? Великий и  магучий и безстрашный командор-бомбардир, увидев ужасных шведов, просто сбежал. Типа за резервами поскакал. Остановился почему-то только в Москве. Наверное только там и были все резервы. Под койкой прятались. Собственно говоря, за резервами посылают обычно …хм.. посыльного. Мелкую сошку. А полководец самолично руководит сражением. Так-что главный автор конфузии – Пётр. Паникёр и дезертир.

После такого афронта, Король Карл, понял, что в России ему достойного противника нет, и силы тратить на трусов не стал. Увлёкшись более достойными поляками, он совсем забросил Российские дела…Чем и воспользовались Петровские генералы. Тихой сапой, без лишнего шуму отвоевали несколько крепостей. И в устье Невы, в «совершенно пустом и диком» месте заложили город Святого Петра. Правда при этом, совершенно случайно, снесли несколько больших, лопарских деревень. И разогнали всех рыбаков. Чтоб не портили своими лайбами «пустой и дикий» вид.

Со временем. Карл12, решил что «был неправ», и соизволил решить, достойно наказать долговязого выскочку. Закончив победой все польские дела, он собрал армию и двинулся на Россию. Первая-же битва, в 1708 году, при Головчине, где 22000 шведов, разбили наголову 38000-е русское войско, показала Карлу – Петровская армия, противник неопасный, и замарачивать себе голову стратегией и тактикой не нужно. И просто попёр вперёд. И напрасно.

Пётр вернулся в армию (тоже где-то бегал за «резервами»), устроил децимаю. Накарябал указ о заград-отрядах,  И начал действовать умнее. Стянул побольше войска  и разбил тыловой отряд Левенгаупта.

Карл-12 в это время завяз в осаде Полтавы. Именно  к Полтаве, наш капитан-командор и пришёл с 60000 армией. Против 26000 шведов. 27 июня свершилась  «громкая» победа русского оружия. Собственно говоря, в бою участвовала половина шведского войска.  И небольшая часть русского.  Шведы потратили весь запал на преодоление редутов. Русская армия, в большинстве своём выполняла роль заград-отряда, чтоб защитники редутов не разбежались. С нашей  стороны, в бою участвовало не более 25000 воинов. Остальные просто смотрели. В общем «победили».

Просто затоптали обессиленного, малочисленного противника. Победа конечно. Но  не «великая».

После Полтавы Карл12 сбежал в Туркию.  А Пётр без помех повоевал прибалтику.

Ах да! Быв ещё «Великий» (а как-же! У Пети всё великое!) Прутский поход. В 1711 году, русская армия  пошла наказывать  турков. Чтоб не прятала у себя всяких приблудных шведов! Однако приДунайские степи оказались  такие-же голодные и безводные, как и  приДонские. А турки почему-то оказались более многочисленные. Чудо! Да и только!

Голодную, умирающую русскую армию (небоевые потери 37000) окружила турецкая армия. Говорят  их было аж 120 000. Видимо турки не испытывали жажды. Мне почему-то думается, что турков было в два-три раза меньше. Иначе они всей толпой просто смяли-бы русский  лагерь в первом-же  штурме.

По  старой  доброй традиции, наш  храбец-удалец, командор-бомбардир впал в  панику.  Поскольку «за резервами» бежать было решительно некуда, он  метался  по лагерю, и рвал  волосы на жо… э… голове. Громкими воплями,  пугая  собственных воинов. Впрочем, от турков  удалось откупиться брюликами.  Которые, Екатерина возила в походной шкатулке. Ну а потом туркам отдали  и Азов с окрестностями. Пётр хотел отдать ещё и прибалтику. Да видимо жаба задавила…  и передумал.

В 1715 году, Карла Шведского убили  при  осаде норвежской  крепости. Стреляли из крепости, а  пуля  прилетела сзади. Рикошетом наверное. Без него, Северная  война велась уже без энтузиазма. И Шведы  постепенно пришли к выводу  что пора сдаваться.

В 1722-23 годах Русская армия ходила  вдоль  побережья  Каспия,  завоёвывая прибрежных  армянских князьков.  Которые  особенно и не сопротивлялись. Ну как-же! Таакой  мужчинка! И  охотно  с  ним  мирились, дружились, целовались,  и прочее…  Потом, когда мужчинка помер,  армян отпустили назад в  Персию. Анна  Иоанновна  наверное  не любила армян. Она сильнее, чем армян, любила  немца.

Был ещё «несчастный Хивинский поход». В 1717 году, Пётр  снарядил дворянина, Бековича-Черкасского, в поход  на Хиву.  Дал  задание всё  разведать, всех покорить, и построить канал из Каспия  в Арал… Дал  войско.  5000  воинов. Хивинцы, разведке  обрадовались, а  покоряться не пожелали… И всех убили. Ну или почти всех.

Была  ещё  военная  демонстрация в Дании. В 1716  году, Пётр решил переговорить с датским  монархом, касательно планов, вторжения в  Швецию с  территории  Дании.  На  всякий случай, Пётр  прихватил с  собой немного войска. Самую малость – тысяч  пять-десять. Но… договориться не  получилось. Пришлось уходить, и войско забрать.

Вот примерно и всё что я хотел сказать.

Я  прочитал достаточно, что-бы понять: действительно Великого, достойного  России ,  Пётр  не  совершил. А  вот плохого, вагон и вагонетка. Полное  и  окончательное закабаление крестьян. Превращение дворянства   в крепостных. Установление государственного капитализма,  законодательное  пресечение  всяческой инициативности, как коммерческой, так и индивидуальной. Оккупация страны, как военной армией, так и армией  чиновников.  Петя  настолько увеличил  бюрократический аппарат,  что под  конец  пришлось создавать  орган, контролирующий  самих бюрократов. Многочисленные указы заставляли  судить на местах «по совести и своему  разумению», но  не по закону.

Да много чего ещё. Кому  интересно  - в  Интернете  можно найти  подробности…  И  подумать над ними …  со  стороны.  Отставив побоку  помпезную шелуху  придворных историков-баснописцев.

... и добавил:

Кстати, еще написано, Петр Первый украл историю у русских, по русскому календарю сейчас 7518 типа, и до Петра Первого этим календарем пользовались
)

 

SSSSSSSSSS, это опять таки слова. В истории очень трудно выбраться из лжетолкований, противоречий и домыслов. Даже сегодняшняя история нам толком не понятна, а что уж там говорить о вчерашней.

Думаю, садизм Петра преувеличен. Но опираться нужно на более-менее точные факты, документы,
а не словоблудство очередного "историка".
Я в истории не сильна, потому будет интересно мнение тех, кто силён.

... и добавил:

И, народ, учитесь читать и думать. Это в жизни иногда полезно!

Mishel,   ну то что на Руси сейчас 7518 год это факт) и почему об этом в учебниках истории ни слова не упоминается, что до 1700 года аж у нас такой календарь был? ) и вообще никакой информации о нем) чем русские там 7 тысяч лет занимались, раз столько лет календарю, или предки русских, а типа история все начинается там с 600 года по христианскому календарю) а до этого на пальмах типа сидели) еще он продолжил дело там этих крестителей Руси по окончательному уничтожению древнерусских там всяких литературных и исторических памятников)

... и добавил:

  в итоге имеем то, что имеем - фальшивую историю, всякие норманские теории происхождения Руси, ну хотя большевики начали уже развенчивать после революции это частично, но все равно)

в Питере есть музей где показаны пытки из воск фигур и писпособления для (страшно говорить) разнообразной казни-это жесть ацкая

  ну надо же!

Mishel, ага тока в Белоруссию даже деньги отправить нельзя-еси ты не родственник,я уже молчу про то что как сложно купить машину...нахрен такую стабильность