Автор Тема: Покупать автомобиль - самая глупая идея.  (Прочитано 15746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #195 : Марта 02, 2021, 19:59:51 »
Hibernate, я в наших условиях вообще этого не представляю, но тут и не будет электромобилей массово ещё долго, кмк. Там, где этажность поменьше и парковки подземные, будет проще.

Насчёт где брать столько аккумуляторов - понятия не имею. Производители, у которых я спрашивал об этом, говорят, что проблема преувеличена. Те цифры по запасам лития, которые называют обычно - это не вообще весь литий, который на земле есть, просто его добычей никто особо не занимался по причине ненадобности. Я сам хз вообще 

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #196 : Марта 02, 2021, 20:22:35 »
Я даже не надеюсь, что некоторые помнят, что электро- это вообще-то не будущее, а прошлое самобеглых колясок. Они уже бегали вовсю на пару с паровыми, пока ДВС еще ходили пешком под стол. У нас тут в музее есть коммерческие (!) электромобили 1910-х годов.
Другой вопрос, что их уже больше ста лет не могут сделать достаточно эффективными.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5764
  • Репутация: +16831/-930
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #197 : Марта 02, 2021, 20:51:07 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #198 : Марта 02, 2021, 20:54:28 »
detuned, да вообще по болту, когда что где бегало в каком музее, вопрос в практичности.

Что такое эффективность у тебя? КПД у электромобилей выше намного, преобразований энергии меньше, движущихся частей и потерь меньше. Другое дело, что плотность энергии в батареях в разы меньше, чем у бензина и дизеля, поэтому запас хода меньше, лишний вес таскать надо.

Если из литий-воздушных аккумуляторов что-то получится, может это изменится тоже.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #199 : Марта 02, 2021, 21:04:40 »
vangrieg, эффективность не у меня, а у экономики. Пока электродвигатель не электродвигает настолько далеко и надежно, насколько нужно экономике, электродвигатель есть там, где он есть. Ничего нового в электро- нет, в моем детстве за нашим домом был хладокомбинат, а по нему сутками рассекали на электрокарах. У электрокара огромная жопа, битком набитая аккумуляторами, и маленький ресурс автономности. Для того, чтобы рассекать по складу со стопкой европоддонов, он был эффективен уже в семидесятых (а может, и раньше). Для чего-то другого эффективность электро измеряется в разных нишах по-разному.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #200 : Марта 02, 2021, 21:48:26 »
detuned, это вопрос не эффективности и надёжности электродвигателя, а плотности энергии батареи. Может ли здесь быть качественный скачок - я не знаю.

Но и то, что есть, вполне жизнеспособно при наличии желания. По крайней мере то, что я слышал и от автопроизводителей (которые, понятное дело, сопротивляются такому повороту событий), и от энергетиков, не звучит как какая-то невозможная задача.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5071/-546
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #201 : Марта 02, 2021, 23:02:46 »
электрокары использовали не от их офигенной эфективности , а для того чтобы не допускать загазованности помещений с людьми выхлопами двс...

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #202 : Марта 02, 2021, 23:36:47 »
...Другое дело, что плотность энергии в батареях в разы меньше, чем у бензина и дизеля, поэтому запас хода меньше, лишний вес таскать надо.

Если из литий-воздушных аккумуляторов что-то получится, может это изменится тоже.
С плотностью энергии там всё в относительном порядке, достаточно взглянуть на динамические показатели и запас хода современных электромобилей. И даже можно помечтать о снижении массы непосредственно самих аккумуляторов. Но куда девать вес собственной задницы и прочих полезных грузов, подлежащих транспортировке? На это необходимо некоторое количество Джоулей, которые выливаются в некоторое количество Ампер и часов, необходимых для зарядки нашего аккумулятора пусть даже он сам и будет весом с пушинку. И вот здесь начинаются проблемы. Пока по мегаполису вроде Москвы ездит полторы Теслы, генерация и сети этого не замечают и даже предоставляют необходимую инфраструктуру. Но когда начнётся массовый переход на электротягу неизбежно начнутся и блэкауты. И за те 20-30 лет, что будут доживать свой век последние бензиноходы, необходимые мощности вряд ли удастся ввести в строй. При современном, капиталистическом, способе производства эта вся движуха элементарно невыгодна - есть же ещё разведанный углеводород, к чему всё это :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #203 : Марта 03, 2021, 00:32:05 »
bottle, именно с плотностью энергии и проблема, чтобы иметь нормальный запас хода, современным электромобилям надо иметь огромные батареи, которые занимают место, много весят и дорого стоят. Для какой-нибудь Теслы, которая дорогая и с претензией на спортивность, это может и ничего - низкий центр тяжести, хотя и лишний вес, но в более дешевых сегментах запасом хода приходится жертвовать уже сильно. А для грузовиков именно низкая плотность энергии делает идею бессмысленной.

Литий-воздушные батареи, по идее, должны быть по этому параметру близкими к бензину, и это будет другая история совсем, если реализуется. Но когда это случится и случится ли вообще - вопрос, на который ответа нет пока.

Что касается отсутствия энергии - тут я склонен доверять энергетикам, которые не считают это нерешаемой проблемой. Не «ИТР Газпрома», естественно.

Что касается «капиталистического способа производства» - это из каких-то марксистских книжек термин, смешно вообще. Кому-то невыгодно, кому-то другому выгодно, одни уйдут, другие займут их место. Запасы нефти сейчас в основном не в тех странах, в которых продаются автомобили, и эти страны мало кому жалко. Да, Штаты тоже добывают много нефти, но для них это не критичный вопрос. Зато новые мощности в той же энергетике будут. Европе и тому же Китаю терять в этом смысле вообще мало чего есть.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5764
  • Репутация: +16831/-930
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #204 : Марта 03, 2021, 02:14:22 »
При современном, капиталистическом, способе производства эта вся движуха элементарно невыгодна - есть же ещё разведанный углеводород, к чему всё это :)

 :D :D :D
При не современном, социалистическом, ездили бы на паровых трамваях, а из личного транспорта были бы только велосипеды, самокаты и роликовые коньки. :sarcastic:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #205 : Марта 03, 2021, 05:25:53 »
для маугли, воспитанных майклом бэем- наверняка.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #206 : Марта 03, 2021, 08:20:53 »
:D :D :D
При не современном, социалистическом, ездили бы на паровых трамваях, а из личного транспорта были бы только велосипеды, самокаты и роликовые коньки. :sarcastic:

С роликовыми коньками при социалистическом способе производства дела были не очень, прямо  скажем. ;D

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #207 : Марта 03, 2021, 08:21:30 »
...Что касается отсутствия энергии - тут я склонен доверять энергетикам, которые не считают это нерешаемой проблемой. Не «ИТР Газпрома», естественно.
...
А я не говорил, что проблема не решаема. Технологически очень даже. Есть решения с большей на порядки плотностью энергии по сравнению даже с углеводородом. Но с чего бы бизнес начал бы эти решения воплощать в жизнь, каковы объективные причины для этого?

... и добавил:

И, кстати, в какой конторе должен работать инженер, чтобы к его инженерному мнению прислушивались?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #208 : Марта 03, 2021, 09:02:48 »
в какой конторе должен работать инженер, чтобы к его инженерному мнению прислушивались?
в отделе по спецэффектам на съемках кинушки.
Есть такие, знаешь, персонажи, которые судят о происходящем по спецэффектам в кино.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #209 : Марта 03, 2021, 09:12:06 »
bottle, разные бизнесы делают это по разным причинам. Автопроизводители-инкумбенты - потому что их заставят регуляторы, прежде всего.Новые автопроизводители или те же китайцы - потому что для них это возможность. Производители батарей - потому что они главные бенефициары. Энергокомпании - потому что они продают электричество.

Что касается инженеров - тут все просто, квалификация ИТР Газпрома не имеет ничего общего с добычей лития.