Автор Тема: Покупать автомобиль - самая глупая идея.  (Прочитано 15743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5071/-546
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #225 : Марта 03, 2021, 13:51:10 »
vangrieg,  а не получается в конечном итоге высоких кпд :pozor: сразу видна техническая неграмотность...путём преобразования тех же углеводородов в энергию и её неоднократного трансформирования и преобразования  теряется большая часть преимуществ электродвигателей...всё было бы замечательно если бы это был "конь в вакууме"но чудес не бывает ;D

... и добавил:

detuned, о чём я собственно вчера и писал ...за последние 15 лет доля потребления энергетических углей увеличилась с 25 до 30 %...и не только в нашей "отсталой" стране
« Последнее редактирование: Марта 03, 2021, 13:53:24 от u-mix »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #226 : Марта 03, 2021, 14:03:37 »
...
Это не моя забота от слова совсем.  ???
А в чём же твоя забота? ;D

... и добавил:

...Но рыночек подвинуть у государств вполне есть силы и возможности, и они это делают регулярно...
В интересах более крупного рыночка безусловно :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #227 : Марта 03, 2021, 14:09:29 »

detuned, о чём я собственно вчера и писал ...за последние 15 лет доля потребления энергетических углей увеличилась с 25 до 30 %...и не только в нашей "отсталой" стране
для меня это очевидно.
так же как и то, по какой шкале отсталость оценивают хипстеры

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5764
  • Репутация: +16830/-930
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #228 : Марта 03, 2021, 14:13:36 »
С точки зрения бизнеса вот эти все проблемы, которые надо решать, возникают на ровном месте и мешают зарабатывать деньги. Рыночек решает и решает всё в пользу улеводорода. У будет решать, пока есть откуда качать. А вот эти все "зеленые" инициативы в основе своей левацкие, а левачество без научной опоры суть маниловщина и профанация. Посему сторонникам всякого такого стоит таки ознакомится со смешными марксистскими книжками и терминологией :hitrez:

Марксистские книжки и есть левацкие, если ты не знал. :sarcastic:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #229 : Марта 03, 2021, 14:16:48 »
...Но очевидный контраргумент заключается в том, что даже если вся дополнительная электроэнергия будет получена из углеводородов, то за счёт более высокого КПД у электродвигателей потребность в углеводородах снизится при том же количестве автомобилей и при том же пробеге...
Сжигание топлива-потери-генерация-потери-электросеть-потери-зарядное устройство-потери-аккумулятор-потери-и вот только здесь у нас возникает высокоэффективный электропривод. ДВС же заключает в себе прямую передачу от сгорания в кинематику. КПД у бензинки не космос, но знал бы ты, какой объем воздуха бесполезно нагревается в котло-турбинном отделении ТЭЦ и насколько он нагревается :)

... и добавил:

Bro Deadly,  :o

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5764
  • Репутация: +16830/-930
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #230 : Марта 03, 2021, 14:21:57 »
А что там с ядерными батарейками в любом супермаркете на кассе - совсем швах? :hmmm:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #231 : Марта 03, 2021, 14:27:04 »
Bro Deadly, ждешь не дождешься? Вступай в марксистский кружок, там тебе расскажут когда ждать батареек 8)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #232 : Марта 03, 2021, 14:37:43 »
vangrieg,  а не получается в конечном итоге высоких кпд :pozor: сразу видна техническая неграмотность...путём преобразования тех же углеводородов в энергию и её неоднократного трансформирования и преобразования  теряется большая часть преимуществ электродвигателей...всё было бы замечательно если бы это был "конь в вакууме"но чудес не бывает ;D

Инфа 146%? От ИТР Газпрома?  ;D

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5764
  • Репутация: +16830/-930
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #233 : Марта 03, 2021, 14:38:36 »
bottle, я за чоткий капитализм. Будем травить планету и хипстеров. ТНК рулят. Стейки, маслкары и смерть зелёной нечисти. 8)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #234 : Марта 03, 2021, 14:49:00 »
Bro Deadly, го штурмовать капитолий! >:(

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5764
  • Репутация: +16830/-930
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #235 : Марта 03, 2021, 14:56:33 »
Bro Deadly, го штурмовать капитолий! >:(

А техасские реднеки сами не справятся?  :rolleyes:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #236 : Марта 04, 2021, 11:14:57 »
Кстати про уголь и отсталость

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И про растущую долю

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #237 : Марта 04, 2021, 13:48:01 »
первый график демонстрирует, что для производства нужно больше энергоносителей, а где промышленность идет на спад, нужно меньше?
 я почему-то не удивлен
Продлите этот график вправо на десяток лет и вы увидите, что потребление в Азии будет снижаться, а в Африке и Латинской Америке начнет расти

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #238 : Марта 04, 2021, 17:20:34 »
detuned, на первом графике только уголь, а не потребление энергии в целом.

Промышленный выпуск в Штатах за примерно тот же период вот:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так что нет, здесь просто видно, как уголь заменяется в Европе и Штатах, и в целом по миру газом и возобновляемыми источниками. В Азии потребления угля растет за счет Китая и Индонезии.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Репутация: +1900/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #239 : Марта 05, 2021, 09:26:37 »
vangrieg, ссылаясь на авторитет, пожалуйста, указывайте источник и содержание.
В первом вашем графике написано "consumption" и не написано, чего именно.
В последнем вашем комментарии написано "промышленный выпуск", а что именно представлено на графике, и что на нем не представлено, промышленный выпуск чего приведен,  какая единица измерения по оси ординат, и чьи вообще эти сведения?

Просто вот делать чужую работу мне лень, а гуглинг на бегу дает вообще другие результаты. Промышленное производство даже не входит ни в десятку растущих секторов экономики США (а дальше десятки мне не попалось, так что пришлось бы фильтровать самому), ни даже в пятерку основополагающих секторов экономики. В нее входит только Non-durable manufacturing (на последнем месте), что с натяжкой можно разбить на ТПС и отчасти - на легкую промышленность. Да и эта отрасль, вся вместе взятая, занимает ажно целых колоссальных 4,8% ВВП США.
А если по оси ординат, например, доллары, что вполне вероятно, то это вообще не показатель роста производства. А как догадаться, что это????

Да даже и не в этом дело. Не существует замены углеводородов возобновляемыми источниками, это не более чем красивые картинки и розовые очки. Они, источники эти, только добавляют к генерации, но никак не заменяют, и не заменят в ближайшие лет... тридцать?  Это, вероятно, произойдет рано или поздно, но давайте оценивать мир не по картинкам, а по реалиям. Последние цифры анализа, которые я видел по Европе, были что возобновляемые источники не были способны обеспечить 10% ее текущих (а не перспективных) потребностей. Ну, может, с тех пор уже стало 10%, а может быть!!! даже все 11%. И что это?
А мы при этом будем учитывать правила квот на эмиссию газов, а также принудительную специализацию стран ЕЭС по отраслям экономики, или забудем про них навовсе? А как тогда в принципе можно высчитать сферического коня в вакууме, - чисто философски? Снижение потребления углеводородов на это завязано самым жестким и непосредственным образом.

Я бы мог сейчас прикопаться и найти график генерации в Техасе во время похолодания (попадался на днях), там возобновляемые источники просто провалились [и всё к ним подключенное умерло], а углеводороды и атом тянули лямку и обеспечивали страждущих, - но это детали, с которыми можно и даже должно работать, поэтому предлагаю на этом даже не останавливаться.

Мне очень понравилось, как вы газ исключили из числа плохиз углеводородов и уравняли в правах с правильной, хорошей (ТМ) энергетикой:
уголь заменяется в Европе и Штатах, и в целом по миру газом и возобновляемыми источниками.

Это прикольно) И, кстати, можно ли на этом фоне считать хорошими всех поставщиков газа, или только тех, которые обещают привозить газ в Европу танкерами?

В Азии потребления угля растет за счет Китая и Индонезии.
разумеется!  Было бы странно, если бы в странах без развитого промышленного производства.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 10:24:26 от detuned »