Автор Тема: Покупать автомобиль - самая глупая идея.  (Прочитано 15818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #255 : Марта 05, 2021, 11:43:05 »
20-й год - очевидный outlier, смысл его использовать вообще?
ну других данных пока нет.  ??? Хотя вот неделю назад совсем свежий Байден (про него так можно сказать?), как только-только взошел на престол, так сразу анонсировал дальнейшее снижение экономики. Всем очень понравилось, очень крутая коронационная речь, мотивирующая. После этого он около 190 тыс рабочих мест сократил, - для тех, кто плохо его слушал.

[Промышленность неважна в данном контексте, поскольку что бы с ней ни происходило, изменения в уровне потребления энергии не объясняют сокращения доли угля.
Ладно, взгляд понятен. Я вполне готов остановиться на том, что "в быстро развивающихся странах с развитой промышленностью ВР зафиксировал рост потребления угля. В странах и макрорегионах, в которых промышленность находится на спаде, ВР зафиксировал снижение потребления угля. На наличие или отсутствие взаимосвязи между этими факторами ВР не указывает". Так норм?

По последнему абзацу - ещё раз. Переход на электромобили даст эффект, если хотя бы часть дополнительной электроэнергии будет получена из альтернативных источников (или хотя бы более эффективных, чем нынешние). Замена текущих мощностей - это другая проблема.
Спору нет, так это дело не сегодняшнего дня, как уверены дети в интернетах, а некого неясного будущего. Хорошо, что вы это осознаете.

... и добавил:



Регуляторы конечно же могут заставить, и делают это постоянно, в автопроме в частности.
я очень надеюсь, что вы не о скандале с выбросами VAG
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 11:45:05 от detuned »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #256 : Марта 05, 2021, 11:49:07 »
Забей на "капиталистический способ", считай это элементом пропаганды левой идеи. Почему регуляторы заставят кого-то что-то делать? Ещё раз: мне нужна объективная, материальная, если угодно, причина.

Тебе может и нужна такая причина, но я не разделяю твоей веры в экономический детерминизм.

Регуляторы будут действовать исходя из того, во что верят политики и из того, что политики будут считать для себя более выгодным с точки зрения прихода к власти и ее удержания в своих руках.

Регуляторы, другими словами, будут заставлять производителей по тем же причинам, по которым до сих пор ужесточили экологические требования и у нас практически не осталось автомобилей с большими атмосферниками.

Кроме того, экономические причины гораздо более сложны и разнообразны, чем ты описываешь. Есть дешевые углеводороды, но они неравномерно распределены по миру, и в разных частях этого мира у разных игроков разные представления о выгоде. И у них свои лоббистские ресурсы есть. 

... и добавил:

detuned, потребление угля в Китае определяется не только промышленностью, но и тем, что уголь в Китае есть свой. Китай использует ресурс, который ему наиболее доступен.

В отчёте что-то было насчёт дальнейших планов Китая, но это я пропустил, поскольку не особо интересно.

Промышленное производство ни в США, ни в Европе не падало настолько, насколько сократилось потребление угля. 

... и добавил:

detuned, 20 лет назад история с VAG и скандалом не была бы. Но нет, я не о ней.

P.S. Может, будем на «ты»? Не люблю казенщину эту, на работе хватает выше крыши. :alc:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 12:05:52 от vangrieg »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #257 : Марта 05, 2021, 12:05:56 »

 потребление угля в Китае определяется не только промышленностью, но и тем, что уголь в Китае есть свой. Китай использует ресурс, который ему наиболее доступен.
все может быть, но:
"Китай – основной потребитель угля в мире и крупнейший импортер (около 19% мирового импорта)" ("Ведомости").

P.S. Может, будем на «ты»? Не люблю казенщину эту, на работе хватает выше крыши. :alc:
хорошо, будем):alc:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 12:07:40 от detuned »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #258 : Марта 05, 2021, 12:08:28 »
detuned, ну да, это очевидно, даже при посещении Китая лично. Что, кстати, заставит Китай что-то с этим делать независимо от электромобилей.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #259 : Марта 05, 2021, 12:19:16 »
Тебе может и нужна такая причина, но я не разделяю твоей веры в экономический детерминизм.
...
Я всего лишь хочу докопаться до истины, при чём здесь вера во что бы то ни было? Пытливость ума и вера, как правило, несовместимые понятия.

Значит, подводя итог, твой ответ - "ну я ваще не знаю, много всяких причин и политика она такая политика". Ок :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #260 : Марта 05, 2021, 12:23:04 »
Я всего лишь хочу докопаться до истины, при чём здесь вера во что бы то ни было? Пытливость ума и вера, как правило, несовместимые понятия.

Ну у тебя же они совмещаются.  ???

Значит, подводя итог, твой ответ - "ну я ваще не знаю, много всяких причин и политика она такая политика". Ок :)

Нет, причина в том, что достаточное количество политиков и их constituents верят в угрозу изменения климата, считают что надо, в частности, переводить автомобили на электро, в числе прочего. Этого достаточно.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #261 : Марта 05, 2021, 12:24:11 »
Да, просто для замены им нужна будет большая энергоемкость, много и сразу. Они и своей нефти добывают сопоставимо с Россией или США, причем импортируют нефть, но не экспортируют её; и АЭС у них растут как [не атомные] грибы, и ветряков у них по количеству чуть ли не больше, чем в США, и энергии они производят сопоставимо с ними. Потребности в энергии колоссальные.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #262 : Марта 05, 2021, 12:25:58 »
Ну у тебя же они совмещаются.  ???
...
Неа :)
Переубедить легче, чем разуверить. Я убеждён :)

... и добавил:

..верят в угрозу изменения климата...
Верят? :hitrez:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 12:27:33 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #264 : Марта 05, 2021, 12:32:19 »
Вот уж не думаю, что политики, которые играют на теме изменения климата,  всерьез верят и в изменения, и в их антропогенные причины. Это же люди, которые отковали новый термин "highly likely".

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #265 : Марта 05, 2021, 12:33:54 »
detuned, highly likely вообще никакой не новый термин, а вполне обычное сочетание слов.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #266 : Марта 05, 2021, 12:36:16 »
vangrieg , не про словосочетание, а про новую политическую реальность. Highly likely - ее типичнейший слоган.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #267 : Марта 05, 2021, 12:42:45 »
...достаточное количество политиков и их constituents верят в угрозу изменения климата, считают что надо, в частности, переводить автомобили на электро, в числе прочего. Этого достаточно.
Ладно, вне зависимости от веры или убеждений. Софистика это всё на самом деле.
Но хорошо бы копнуть ещё глубже. Т.е. откуда берётся эта вера в угрозу изменения климата? С чего вообще началось-то?

... и добавил:

Это заговор что ли какой-то с целью лишить человечество урчания V8? :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 12:44:38 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #268 : Марта 05, 2021, 12:44:59 »
detuned, вообще никакой новой политической реальности тут не возникает.

Тереза Мэй, сказав про highly likely, не сказала вообще ничего необычного и неправильного. Ей было достаточно тех данных, которые у нее были, и это всегда так.

Путин вот выступил с речами про интернет, который, по его словам, состоит из детской порнографии, склонению детей к суициду и к "незаконным действиям", и что там у него еще. И будет действовать исходя из этой картины мира, хотя у нее еще меньше оснований, чем в случае со Скрипалями.

И так всегда было и будет.



... и добавил:

Но хорошо бы копнуть ещё глубже. Т.е. откуда берётся эта вера в угрозу изменения климата? С чего вообще началось-то?

In 1815 Jean-Pierre Perraudin described for the first time how glaciers might be responsible for the giant boulders seen in alpine valleys. As he hiked in the Val de Bagnes, he noticed giant granite rocks that were scattered around the narrow valley. He knew that it would take an exceptional force to move such large rocks. He also noticed how glaciers left stripes on the land, and concluded that it was the ice that had carried the boulders down into the valleys.
...
 Joseph Fourier in 1824 reasoned on the basis of physics that Earth's atmosphere kept the planet warmer than would be the case in a vacuum. Fourier recognized that the atmosphere transmitted visible light waves efficiently to the earth's surface. The earth then absorbed visible light and emitted infrared radiation in response, but the atmosphere did not transmit infrared efficiently, which therefore increased surface temperatures. He also suspected that human activities could influence climate, although he focused primarily on land use changes. In an 1827 paper Fourier stated, "The establishment and progress of human societies, the action of natural forces, can notably change, and in vast regions, the state of the surface, the distribution of water and the great movements of the air. Such effects are able to make to vary, in the course of many centuries, the average degree of heat; because the analytic expressions contain coefficients relating to the state of the surface and which greatly influence the temperature."
...
The physicist Claude Pouillet proposed in 1838 that water vapour and carbon dioxide might trap infrared and warm the atmosphere, but there was still no experimental evidence of these gases absorbing heat from thermal radiation.
...
In 1899 Thomas Chrowder Chamberlin developed at length the idea that changes in climate could result from changes in the concentration of atmospheric carbon dioxide.
...
In 1955 Hans Suess's carbon-14 isotope analysis showed that CO
2 released from fossil fuels was not immediately absorbed by the ocean.
...
Nobel Prize winner Glenn T. Seaborg, Chairperson of the United States Atomic Energy Commission warned of the climate crisis in 1966: "At the rate we are currently adding carbon dioxide to our atmosphere (six billion tons a year), within the next few decades the heat balance of the atmosphere could be altered enough to produce marked changes in the climate--changes which we might have no means of controlling even if by that time we have made great advances in our programs of weather modification."
...
John Sawyer published the study Man-made Carbon Dioxide and the “Greenhouse” Effect in 1972.[55] He summarized the knowledge of the science at the time, the anthropogenic attribution of the carbon dioxide greenhouse gas, distribution and exponential rise, findings which still hold today. Additionally he accurately predicted the rate of global warming for the period between 1972 and 2000.
...
In June 1988, James E. Hansen made one of the first assessments that human-caused warming had already measurably affected global climate.[75] Shortly after, a "World Conference on the Changing Atmosphere: Implications for Global Security" gathered hundreds of scientists and others in Toronto. They concluded that the changes in the atmosphere due to human pollution "represent a major threat to international security and are already having harmful consequences over many parts of the globe," and declared that by 2005 the world would be well-advised to push its emissions some 20% below the 1988 level.
...
In 1988 the WMO established the Intergovernmental Panel on Climate Change with the support of the UNEP. The IPCC continues its work through the present day, and issues a series of Assessment Reports and supplemental reports that describe the state of scientific understanding at the time each report is prepared. Scientific developments during this period are summarized about once every five to six years in the IPCC Assessment Reports which were published in 1990 (First Assessment Report), 1995 (Second Assessment Report), 2001 (Third Assessment Report), 2007 (Fourth Assessment Report), and 2013/2014 (Fifth Assessment Report).

Как-то так  ???

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_climate_change_science
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 12:56:47 от vangrieg »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #269 : Марта 05, 2021, 12:57:48 »
...
Как-то так  ???

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_climate_change_science
Как так? Это научные данные или заговор?