Автор Тема: Пол Гилберт задрот.  (Прочитано 5277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #90 : Января 04, 2011, 23:10:24 »
Зачем? И так в оффтопе же :crazy:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #91 : Января 04, 2011, 23:24:21 »
Groovistico, помоему ты сейчас сам запутался. Ты хочешь сказать, что у Кобейна примитивная музыка? Да, примитивная. Или ты хочешь сказать что она "плохая" и "посредственная"?)) А что ты под этим понимаешь, опять же?
Ну хоть сошлись на примитивности. А примитивность, собственно, и есть достаточное основание считать музыку "плохой и "посредственной".
Цитировать
У него в музяке нет никакого содержания? Нет идеи?
Ну конечно, строго говоря, содержание есть, но оно, мягко скажем, не выглядит так внушительно.
Никакой особой идеи я не заметил. Я могу и ошибаться, но пока мне никто ни то что не объяснил, а по большому счету даже не попытался объяснить. Всё заканчивается глупейшими банальностями в стиле "сперва добейся", "его вон сколько народу слушает" и "раз посмел заикнуться о примитивности, значит ты полюбому фанат Мальмстина, а то и Фарери, и музыку воспринимаешь исключительно двоичным кодом".
Надо сказать, что фонаты Кобейна почему-то склонны считать, что существует некая презумпция гениальности, и что унылость Кобейна нужно непременно доказывать. Ничего подобного на самом деле не существует, так что хорошо бы уникальность данного персонажа аргументировать.
Цитировать
Количество поклонников, особенно в сочетании с "неубиваемостью" за 20-летний период - показатель удачного симбиоза общедоступности, хитовости и, полагаю, наличия мыслей в музыке.
А хитовость и общедоступность - это разве достоинства?  ???  Учитывая, что большинство людей просто статистически обыкновенны, часто не музыкальны и ещё чаще неинтеллектуальны, с чего бы это на них ориентироваться в оценках? Потом, существует эффект толпы. Люди, кто поумнее, имеют свойство сомневаться. Примитивные же особи не сомневаются, они орут что Кобейн (Продеджы, Тимати, Летов... не важно) крут и вообще великий человек. Умные же подозревают наличие ума у окружающих, и думают, что может и правда чего-то недопоняли. Да и потом, почти у кого угодно можно найти пару хотя бы неплохих вещей. В итоге в массовом сознании всё сходит на мнение самых глуппых.
Вобщем, в свете вышенаписаного, последнее предположение не выглядит адекватным.
Цитировать
Жанр - гранж. Нешто не слышал никогда?)
Слово такое слышал, разумеется. А вот с жанром сложнее. Во-первых, есть мнение, что гранж по сути разновидность панк-рока. И во-вторых, как-то вот кроме Pearl Jam да Soundgarden (команд появившихся одновременно с Нирваной, и кто там на кого влиял, не совсем так уж очевидно) ничего на ум под вывеской "гранж" не приходит. Может это я такой серый просто  :pozor: , но по крайней мере группы, которые ты нагуглил, насколько я знаю, гранжевыми не считаются.
Цитировать
Хотя, ты наверное скажешь что все это шлак и детский лепет. Особенно по сравнению с полиритмией мешугги.
Приведённые группы достаточно сильно отличаются по вкладу в музыку, имхо. Однако надо заметить, эти команды в разной, но все в гораздо большей степени, чем Meshuggah, вторичны по отношению к музыке 60х/70х.
Цитировать
А теперь расскажи мне про команды и "нехилых музыкантов", на которые повлияла эта ваша мешугга.
На счёт повлияло не скажу, т.к. музыка специфичная, играть такое могут далеко не все, да и на широкую популярность расчитывать сложно. Но из матёрых уже дядек точно знаю, что данную команду слушают Хендерсон, Шеринян, чуваки из Dream Theater.
Цитировать
Да я например и МакКартни/Фриппа не поставлю в ряд со Стравинским. Не надо никого вообще в ряды ставить, все разные люди, и их музыка по-разному хороша. Ничто не мешает слушать их всех, включая и Кобейна до кучи. Это каждый для себя сам решает.
Все люди разные, причём разница в мышлении часто огромная. Причём, в пользу одних и не впользу других. Лично мне нравятся яркие личности, которые действительно понимают и чувствуют мир по-другому. Да в этом дофига субъективности, но если не бояться этого, можно и объективные жилки найти. Мне кажется это честнее, чем спрятать голову в песок, и сказать, что все люди равны.

Оффлайн Ubivator

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • norm pacan
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #92 : Января 04, 2011, 23:28:30 »
Groovistico, пошел в жопу, ок.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #93 : Января 04, 2011, 23:29:07 »
Ох, прабило меня опять на графоманию. :pozor:

... и добавил:

Ubivator, иди-иди, туда тебе и дорога.

Оффлайн debaser10 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #94 : Января 05, 2011, 07:15:19 »
Groovistico, вообщето тебя послали

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #95 : Января 05, 2011, 20:04:33 »
Ну хоть сошлись на примитивности. А примитивность, собственно, и есть достаточное основание считать музыку "плохой и "посредственной".
Ну это кому как. Попахивает троллингом, опять же.
Как по мне - так музыка хороша, если она отражает хоть что-то. Поскольку музло нирваны отражает изрядный пох*изм, который мне в общем-то свойственен, я могу иногда слушать его и не обламываясь испытывать страшнейший кайф. Точно так же как слушая Sex Pistols, Darkthrone, ну и так далее)
Надо сказать, что фонаты Кобейна почему-то склонны считать, что существует некая презумпция гениальности, и что унылость Кобейна нужно непременно доказывать. Ничего подобного на самом деле не существует, так что хорошо бы уникальность данного персонажа аргументировать.
А чего тут доказывать. Ты же говоришь, уже были аргументы типа "сперва добейся". Значит Кобейн все же добился? Потому и уникален ;)
А хитовость и общедоступность - это разве достоинства?  ???  Учитывая, что большинство людей просто статистически обыкновенны, часто не музыкальны и ещё чаще неинтеллектуальны, с чего бы это на них ориентироваться в оценках? Потом, существует эффект толпы. Люди, кто поумнее, имеют свойство сомневаться. Примитивные же особи не сомневаются, они орут что Кобейн (Продеджы, Тимати, Летов... не важно) крут и вообще великий человек. Умные же подозревают наличие ума у окружающих, и думают, что может и правда чего-то недопоняли. Да и потом, почти у кого угодно можно найти пару хотя бы неплохих вещей. В итоге в массовом сознании всё сходит на мнение самых глуппых.
Вобщем, в свете вышенаписаного, последнее предположение не выглядит адекватным.
Вот этот кусок - демагогия чистой воды. Я не предлагаю ориентироваться на толпу, нет. Просто эту толпу нужно уметь еще и под себя подмять (дада, это не так-то просто), а некоторые вот могут, потому и выделяются.
Да и потом, музыкантов, на которых серьезно повлияла нирвана я уже назвал. Их мнение тоже не примется в расчет из-за неинтеллектуальности?))
На счёт повлияло не скажу, т.к. музыка специфичная, играть такое могут далеко не все, да и на широкую популярность расчитывать сложно. Но из матёрых уже дядек точно знаю, что данную команду слушают Хендерсон, Шеринян, чуваки из Dream Theater.
Нууу, это не оно. В музыке всех перечисленных товарищей не слышно влияния мешугги, в общем-то. Да и они все старше, скорее сами повлияли на мешуггу еще до ее образования)) Я-то думал есть правда какие-то перспективные и серьезные команды окромя всего этого мат-джентового гурта.
Лично мне нравятся яркие личности, которые действительно понимают и чувствуют мир по-другому. Да в этом дофига субъективности, но если не бояться этого, можно и объективные жилки найти. Мне кажется это честнее, чем спрятать голову в песок, и сказать, что все люди равны.
А почему Кобейн не подходит под это?) Откуда известно, как он понимал и чувствовал мир? Может действительно по-другому?) Именно, что субъективности здесь не менее 99% :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #96 : Января 05, 2011, 22:03:45 »
Ну это кому как. Попахивает троллингом, опять же.
Как по мне - так музыка хороша, если она отражает хоть что-то. Поскольку музло нирваны отражает изрядный пох*изм
Считать примитив говном - это троллинг?!?!  :pozor: :pozor: :pozor:
Пофигизм посредством примитивноти может выражать практически кто угодно, кстати.
Цитировать
А чего тут доказывать. Ты же говоришь, уже были аргументы типа "сперва добейся". Значит Кобейн все же добился? Потому и уникален
Нет, не добился. Просто происходит подмена музыкальных достижений на коммерческий успех и славу. Последних двух вещей он добился, но его никто и не обвинял в отсутствии этого. А вот написать шедевры он не смог.
http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
Цитировать
Вот этот кусок - демагогия чистой воды. Я не предлагаю ориентироваться на толпу, нет. Просто эту толпу нужно уметь еще и под себя подмять (дада, это не так-то просто), а некоторые вот могут, потому и выделяются.
Нет, не сумел он никого подмять. Вот если бы он создавал нечто такое, прослушивание чего толпе не свойственно, тогда можно было так сказать. А так, он всего лишь небыл большим, чем массы могли воспринять.
Цитировать
Да и потом, музыкантов, на которых серьезно повлияла нирвана я уже назвал. Их мнение тоже не примется в расчет из-за неинтеллектуальности?))
А оно есть? Список-то фанаты Нирваны составляли, а не те музыканты. Для меня, кстати, такое уж большое влияние Нирваны на Радиожбан не очевидно, например.
Цитировать
Нууу, это не оно. В музыке всех перечисленных товарищей не слышно влияния мешугги, в общем-то. Да и они все старше, скорее сами повлияли на мешуггу еще до ее образования)) Я-то думал есть правда какие-то перспективные и серьезные команды окромя всего этого мат-джентового гурта.
Что не оно? Я писал про то, что Мешугга обязательно окажет влияние на последующие поколения музыкантов. Перечисленые её просто слушают. Хотя, в отдельных композициях этих граждан определённо можно и влияние услышать. У Дерека Шериняна даже в буклете к последнему альбому отмечалось, что некоторые вещи сделаны под их влиянием.
Цитировать
А почему Кобейн не подходит под это?) Откуда известно, как он понимал и чувствовал мир? Может действительно по-другому?)
А что же тогда должно выражать творчество, если не это?
А если уж ты считаешь, что это ниоткуда не может быть известно, то тогда автоматически о какой-либо уникальность Кобейна говорить невозможно.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #97 : Января 05, 2011, 22:14:16 »
..А примитивность, собственно, и есть достаточное основание считать музыку "плохой и "посредственной"...
Глупость поистине вселенского масштаба :hmmm:

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #98 : Января 05, 2011, 22:26:01 »
Пофигизм посредством примитивноти может выражать практически кто угодно, кстати.
*здесь должно быть сперва добейся, но по техническим причинам оно отсутствует*
Просто происходит подмена музыкальных достижений на коммерческий успех и славу. Последних двух вещей он добился, но его никто и не обвинял в отсутствии этого.
:o Это как это он так сразу к успеху, без всяких достижений? Научите меня так делать. Я тоже хочу! Серьезно, я не хуже Кобейна, правда.
http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
Не стоит много читать лурк, поскольку он стал частенько убивать ту самую долю истины. Я опять серьезно.

*Кстати, нельзя реально массово продвигать музыку, слушанье которой несвойственно толпе. Снова серьезно.
Список-то фанаты Нирваны составляли, а не те музыканты. Для меня, кстати, такое уж большое влияние Нирваны на Радиожбан не очевидно, например.
А фанаты нирваны вот так вот без спроса музыкантов и писали, что нервана оказала на тех влияние? Да и я был не удивлен, увидев в списке Радиохэд. Ожидал, по крайней мере, хотя и плохо знаком с их творчеством.
Я писал про то, что Мешугга обязательно окажет влияние на последующие поколения музыкантов.
А может факты, а? А факт в том, что этого еще никто не знает. Хотя она и может оказать влияние на последующую серьезную музыку. Но может и не оказать.
А что же тогда должно выражать творчество, если не это?
Это и должно выражать. Ты не считаешь музец Комбейна уникальным, а кто-то считает. И это просто мнения, ничего более. Поэтому для тебя он как личность не уникален (здесь можно гладить ЧСВ фактом того, что ты вроде бы как знаешь почему он посредственен, а остальные лохи), а для кого-то уникален.

В общем, мне не видится здравого заключения спора. Точнее, видится. Вряд ли кто-то сможет кого-то переубедить. Если это, конечно, здравое заключение спора :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #99 : Января 05, 2011, 23:01:33 »
Это как это он так сразу к успеху, без всяких достижений? Научите меня так делать. Я тоже хочу! Серьезно, я не хуже Кобейна, правда.
Ты читать и понимать написаное точно хорошо умеешь? У меня ясно написано, что достижения есть. Просто они не в музыке, как таковой. А мы говорим здесь о музыке (ну, как минимум, я).
Кстати, говоря о достижениях, очень большой вопрос, в какой степени они являются результатом целенаправленых усилий Кобейна, а в какой степени результатом стечения обстоятельств. Но это здесь и не так важно.
Цитировать
*Кстати, нельзя реально массово продвигать музыку, слушанье которой несвойственно толпе. Снова серьезно.
С определёнными оговорками верно. Собственно, это на корню уничтожает твой аргумент о том, что "Кобейн подмял под себя толпу", вследствии невозможности последнего. Что и требовалось доказать.
Цитировать
А фанаты нирваны вот так вот без спроса музыкантов и писали, что нервана оказала на тех влияние?
Ну ты высказывания музыкантов читал где-то, или просто так уверен? Мне просто интересно.
Цитировать
А может факты, а? А факт в том, что этого еще никто не знает. Хотя она и может оказать влияние на последующую серьезную музыку. Но может и не оказать.
- Какова вероятность того, что на вас из-за угла напрыгнет динозавр?
- 50/50. Либо напрыгнет, либо нет.

Тот факт, что известные музыканты уже указывают данную группу в качестве влияния, явно указывает на то, что повлияет.
Цитировать
Это и должно выражать. Ты не считаешь музец Комбейна уникальным, а кто-то считает. И это просто мнения, ничего более.
Ну почему же? Например, если композиция создана из трех аккордов и двух коротеньких мелодических фраз, без особого развития, это неплохо указывает на примитивность мышления музыканта (если он не совсем уж новичёк). Как минимум, это более объективно, чем "мне нравится".

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #100 : Января 06, 2011, 18:26:02 »
Groovistico,
Йопаный стыд. :pozor: Ты нихера не понял из того что я писал. :pozor:
Короче, мне даже влом цытировать -
1) какие тогда достижения у Кобейна, и отчего тогда такие как мы с тобой сидят на форумах и перетирают ему кости? Смекаешь? Изначально-то все началось именно из-за музыки (даже в этой теме), просто так ничего не бывает.
2) никаких аргументов ничего не уничтожает. Все там возможно, и так и произошло, поскольку Кобейн, будь он уже неладен, создал нечто такое, что стала слушать толпа. Чо где противоречет? Да и потом. Создай любую сколь-нибудь новую музыку, которую вдруг начнут слушать все - и такие как ты сразу же скажут что "толпе свойственно это слушать". Толпе небось и Дип Пёрпл свойственно было слушать, и Битлз.
3) я наивно поверил, что на эти группы нервана повлияла. Мне даже не важно было где это написано, поскольку с моими представлениями это было рядом. Хочешь - проверяй, мне просто жаль на это времени.
4) с мешуггой предлагаю завязать уже, речь не о ней была.
5) читай 97 ответ в этой теме. Тоже мне, объективность в музыке искать :D

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #101 : Января 06, 2011, 18:54:47 »
Пол Гилберт - дродзат >:(

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #102 : Января 06, 2011, 18:59:25 »
Ладно понеслась!
Гил Поборт ротзад

Оффлайн Дикий_Zakk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Black & White
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #103 : Января 06, 2011, 19:12:22 »
все они задроты
по мне что гилберт что феррари, что беттенкурт на которого ублажается полфорума, ниочемные гитаристы

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Пол Гилберт задрот.
« Ответ #104 : Января 06, 2011, 19:14:12 »
Берт Гилпол - дозатр!
« Последнее редактирование: Января 06, 2011, 19:16:07 от bottle »