Автор Тема: Появление человека(Дарвин и ко.)  (Прочитано 6086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #105 : Февраля 08, 2007, 19:20:21 »
У меня иногда возникают мысли , что наш мир создан неким(и) существом(ами), которые когда то сами задались вопросом о собственном происхождении и в доказательство той же теории Эволюционного развития создали замкнутую систему (наш мир) и поместили в нее человека. Будучи гораздо более развитыми, они просто издалека наблюдали за развитием человечества, контролируя ход истории и корректируя его по мере необходимости. Их вмешательства воспринимались людьми, как некие божественные явления, поскольку человек не мог объяснить их. А явления эти были обусловлены уровнем развития данных существ, который был несравнимо выше уровня развития человечества.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #106 : Февраля 09, 2007, 02:16:06 »
 я вовсе не старался принизить ни заслуги дарвина перед наукой (ведь даже неудавшийся эксперимент -  все-равно эксперимент), ни вероятность "креационизма".

просто в какие умные слова бы не облачали свои мысли многие и какими громкими именами\дипломами не прикрывались бы, вопрос остается открытым - и по сей день нет ни одной теории происхождения человека, в которую можно было уверовать (или лучше - понять).

обобщим:

1) сначала все были глупые и выдумали бога, дабы не думать.
2) роль науки в обществе сыграла решающую роль, дабы вознести науку над религией и представить ученых эдакими прометеями, несящим миру одно за другим открытия. на них толпа и посмотрела с надеждой в глазах, и они эту надежду оправдали - дали массам вкусную теорию эволюции, какую массы скушали с аппетитом, ибо это было "своевременно" (модно)
3) настал век информационный и даже сегодня имеются люди верящие в матрицу или, по крайней мере, задумывавшиеся и о ней...

что будет дальше? ждем новый запросов толпы, дабы в кругу друзей объяснять таким же братьям по разуму, откуда все произошло. и так же как и Хоха аргументировать типа "я логику изучал, со мной не спорьте".

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #107 : Февраля 09, 2007, 02:21:53 »
Первый пункт забавный :) Так-как люди были не глупее, чем сейчас. И думали также само...
Может даже больше. Ведь развлечений было чуть меньше. Культа такого не было, а работать надо было больше. А еще у них экология была лучше))) Потому они как раз быть может думали нормально.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #108 : Февраля 09, 2007, 03:52:54 »
я говорю о научно-техническом прогрессе

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #109 : Февраля 09, 2007, 09:48:22 »
gfgfgf

В науке вообще нет ни одной теории, которая что-то объясняет до конца и абсолютно верно. И вряд ли когда-нибудь будут. Это не Библия. Есть модели более или менее соответствующие действительности и работающие при ряде ограничений. Давай всех объявим шарлатанами, которые разводят лохов :). Возвращаясь к Дарвину: куча биологов, геологов и прочих -логов - это та толпа, про которую ты говоришь? А кто не толпа? Давайте вспомним Резерфорда с его планетарной моделью атома. Тот еще лохотронщик. Или Ньютона - законы в его записи не учитывали релятивистских скоростей. Слуга толпы, етить, потропился с публикациями. И т.д. и т.п. Это и есть прогресс.

и по сей день нет ни одной теории происхождения человека, в которую можно было уверовать (или лучше - понять).

Почему нет? Уверовать можно в креационизм :) Насчет понять - современные теории в массе своей уже достаточно сложны для неспециалиста. Это не от того, что все вокруг отупели, просто объем необходимой информации по предмету сильно увеличился.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #110 : Февраля 09, 2007, 14:23:14 »
    Ну давайте верить в сильно сложные теории, которые где-то там и недоступны:) А еще
в кучи биологов... и других. При этом упорно не обращать на тех из них, кто имеет свое,
отличное от этих толп мнение. И самое главное, можно подумать, что никто не сталкивался с наукой в реальной жизни... Сразу улетучиваются всякие высокие надежды.
Наука молода и глупа. Не в последнюю очередь из-за того, что ее двигают только отдельные люди - небольшой процент от того всего переферийного сброда, который "выучился" и делает карьеру. И главной постоянной целью, ко всему, имеет получение грантов.

Скажите, чем этот чел(Луи Пастер), которого цитировал выше - лох?  И почему непременно надо ссылаться на какие-то кучи биологов? Каждый ли ученый может быть авторитетом? Или быть может тот, который больше сделал, открыл - быть может он тоже какой-то авторитет должен иметь? 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Л. Пастера по праву считают основоположником современной микробиологии и иммунологии. Творчество ученого было многогранно, оно – яркий пример плодотворного союза науки с практикой: решение прикладных проблем приводило Л. Пастера к важнейшим биологическим обобщениям. Ему принадлежит биологическая теория брожения и гниения, разделял он и микробную теорию инфекционных заболеваний. Виртуозными экспериментами он окончательно опроверг концепцию самопроизвольного зарождения организмов. На основе созданной им теории иммунитета Л. Пастер разработал метод вакцинации против бешенства, сибирской язвы и других заболеваний.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #111 : Февраля 09, 2007, 14:24:03 »
хоха и хермит,

говоря о "научной точке зрения" мне не совсем понятно, какая "наука" занимается происхождением человека и какие это ученые исследуют это дело? насколько мне известно, огромное количество популярных наук (биология, химия, физика, разного рода математика) предпологают, что их "ученые" будут заниматься исследованиями исключительно по своему профилю и назначению, а не думать целый день над вопросом проихождения вселенной. есть шарлатанские околонауки, где неудавшиеся ученые или самоучки фантасты любят думать о происхождении человека, существовании нло, мерять приборами привидений и полтергейстов, но факт - что серьезно в науке такие люди не воспринимаются. а "научная точка зрения"... это как?

вот жил, к примеру, студент на стипендию, пил пиво дешевое и учился кое как, чтоб в армию не взяли. и тут он защищает диссертацию (или что-то там еще делает), заканчивает университет свой и становится ученым. т.е. вчера он был простым смертным, а сегодня - УЧЕНЫЙ. у него, стало быть, за одну ночь должна была как озарение появиться "научная точка зрения"? вздор...

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #112 : Февраля 09, 2007, 14:25:22 »
хермит, собака, опередил.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #113 : Февраля 09, 2007, 14:25:45 »
Предположение о том, что глаз со всеми его непревзойденными приспособлениями… мог бы быть сформирован в результате естественного отбора, кажется, - я это искренне признаю, в высшей степени абсурдным :)

Кроме того :) Почему никто не указал автора этой фразы? :) Впрочем это примитивно.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #114 : Февраля 09, 2007, 14:26:58 »
хермит, собака, опередил.
но ты сказал, тоже что и я...:)

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #115 : Февраля 09, 2007, 15:23:56 »
Цитировать
вот жил, к примеру, студент на стипендию, пил пиво дешевое и учился кое как, чтоб в армию не взяли. и тут он защищает диссертацию (или что-то там еще делает), заканчивает университет свой и становится ученым. т.е. вчера он был простым смертным, а сегодня - УЧЕНЫЙ. у него, стало быть, за одну ночь должна была как озарение появиться "научная точка зрения"? вздор...

"За одну ночь" стать ученым нельзя. Нужно, чтоб твои труды признало ( посчитало интересными и новаторскими) научное сообщесвто. А для этого нужны годы для исследований, публикаций, докладов на коныеренциях и т.д.

Насчет дарвинизма, (может и не  в тему). Я считаю, в школах нужно преподавать дарвинизм - это простая, логически понятная (школьникам) законченная система. Это как от постого к сложному. В первых классах учат 2+2 а потом уже более сложное (но с основой на предыдущее знание). А то , представье, вам в школе начнут обяснять через како-го то Бога, или всевышнир разум - к 13 годам дети и не мыслят такими категориями еще... (ну это мое мнение)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #116 : Февраля 09, 2007, 15:26:04 »
Ладно, продолжим. Фраза про глаз принадлежит Дарвину.

Мнение (вместо того, чтобы самому расписывать :) )
http://nt-creaz.org.ua/evol-creaz/porivn-Orlov.htm

"Верно, что за отрицание теории эволюции сейчас не сжигают на кострах. Однако вбитые в голову на школьной скамье ложные представления о развитии природы и человеческого общества настолько сильны, что отдельные лица даже не удосуживаются вдуматься в представляемые им возражения. Более того, словесный поток по поводу, скажем, новой статистической хронологии сразу же обнаруживает, что страдающие словесным поносом лица даже не прочитали обругиваемых сочинений. А ведь сейчас их легко найти и в Интернете (http://www.chronologia.org), и в магазинах. С научным креационизмом хуже — его редко обсуждают. И поэтому профаны на основе школьных учебников полагают, что теория эволюции признана специалистами. А это не так. Повторю еще раз — большинство биологов отрицают эту теорию. Классическая генетика основана на том, что гены переходят к потомству в неизменном виде. Тогда нет никаких новых видов. Пытаются ссылаться на мутации. Но мутации — это поломки генетического механизма. Лишь в редких случаях они дают жизнеспособный механизм. С помощью теории вероятностей можно рассчитать, сколько понадобится времени для порождения нового вида. Это — сотни миллиардов лет, что никак не согласуется с пропагандируемым сейчас мифом об истории мироздания. Теорию эволюции пора сдать в архив вместе со скалигеровской хронологией."

 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #117 : Февраля 09, 2007, 15:39:42 »
2Badja - а почему именно так ставить вопрос - преподавать теорию Дарвина,
но не преподавать другие взгляды? Тем более, что если и рассказывать об
эволюционных теориях, то правдиво - указывая и на недостатки и на непризнание
большой частью ученых. Неужели нужно просто обманывать детей? Давать теорию,
которая слаба и примитивна, но при этом давать ее как единственную и совершенную?
Это обман. Со школьной скамьи. Плюс телевидение, которое постоянно грузит тоже самое.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #118 : Февраля 09, 2007, 15:42:15 »
чтоб было веселей Бог отжог Землю...

причем это был аццкий отжиг...

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Появление человека(Дарвин и ко.)
« Ответ #119 : Февраля 09, 2007, 15:43:13 »
"Теорию эволюции пора сдать в архив вместе со скалигеровской хронологией."
Хм... а место теории эволюции какая тогда, по мнению автора, должна занять теория?? Научный кеационизм что-ли??