Автор Тема: Распался ли СССР?  (Прочитано 19251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #105 : Октября 27, 2019, 21:01:55 »
Я говорю про то, что выхлоп меньше для государства, а учитывая частные предприятия и заинтересованныйв доходах круг лиц ситуация еще печальнее.

А теперь идеализируем ситуацию - весь доход государству идёт, объем поставок опустим, просто прикинь количество населения той же Норвегии и количество населения России и раздели на всех доходы от продажи ресурсов ???

А зачем делить на всех? Ты же не на руки будешь деньги отдавать, а вкладывать в экономику?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7782
    • Bandcamp
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #106 : Октября 27, 2019, 21:15:02 »
А зачем делить на всех? Ты же не на руки будешь деньги отдавать, а вкладывать в экономику?

А они вкладываются? Если да, то гешефт опять же кругу лиц, а не так, как надо :pozor:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #107 : Октября 27, 2019, 21:16:39 »
А они вкладываются? Если да, то гешефт опять же кругу лиц, а не так, как надо :pozor:

А как надо?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7782
    • Bandcamp
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #108 : Октября 27, 2019, 21:25:38 »
А как надо?

А шо, непонятно? Доходы государству в казну идти не должны?

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3200
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #109 : Октября 27, 2019, 21:29:32 »
А шо, непонятно? Доходы государству в казну идти не должны?

Непонятен принцип, что якобы ничего не получается, потому что нефти на всех не хватает. (хотя в 2007 хватало))

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7782
    • Bandcamp
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #110 : Октября 27, 2019, 21:33:45 »
Непонятен принцип, что якобы ничего не получается, потому что нефти на всех не хватает. (хотя в 2007 хватало))

Ядрена, я воообще про другое :pozor:

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #111 : Октября 28, 2019, 04:17:18 »
Я говорю про то, что выхлоп меньше для государства, а учитывая частные предприятия и заинтересованныйв доходах круг лиц ситуация еще печальнее.

А теперь идеализируем ситуацию - весь доход государству идёт, объем поставок опустим, просто прикинь количество населения той же Норвегии и количество населения России и раздели на всех доходы от продажи ресурсов ???

Дмитрий, в здоровом государстве весь доход идет исключительно от налогов. То есть, в интересах государства при таком раскладе, чтоб каждый отдельно взятый человек зарабатывал. Поэтому в США например, любой бизнес, включая частный - стимулируется всеми возможными способами. При условии, когда всё принадлежит государству - отсутствует главная мотивация. Потому что все назначенцы и менеджеры имеют условно фиксированную плату - за лояльность и за геополитические маневры. Как мы видим - премии топ менеджеров и их зарплаты, совершенно не коррелируют с чистыми прибылями компаний, которыми они управляют. Этим отличается менеджмент частной компании и государственной, что и те и другие могут быть неприлично богатыми, показушно транжирить и вести праздный образ жизни, но частники никогда не будут брать деньги из убытков.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #112 : Октября 28, 2019, 07:54:02 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 17:33:57 от Ringman »

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #113 : Октября 28, 2019, 09:06:48 »
Дмитрий, в здоровом государстве весь доход идет исключительно от налогов. То есть, в интересах государства при таком раскладе, чтоб каждый отдельно взятый человек зарабатывал. Поэтому в США например, любой бизнес, включая частный - стимулируется всеми возможными способами. При условии, когда всё принадлежит государству - отсутствует главная мотивация. Потому что все назначенцы и менеджеры имеют условно фиксированную плату - за лояльность и за геополитические маневры. Как мы видим - премии топ менеджеров и их зарплаты, совершенно не коррелируют с чистыми прибылями компаний, которыми они управляют. Этим отличается менеджмент частной компании и государственной, что и те и другие могут быть неприлично богатыми, показушно транжирить и вести праздный образ жизни, но частники никогда не будут брать деньги из убытков.

да у нас тоже стимулируется. до 3500 долларов в месяц ты можешь зарабатывать, платя 4% налогов.

Вообще я бы не стал напирать на величину территории и климат, как вечные факторы тянущие экономику вниз. Я понимаю когда эту отговорку повторяют неумелые министры и премьеры, но когда остальные...

что значит отговорка? это конкретный факт. он простой, как мычание: чем больше территория, тем больше затрат на обслуживание инфраструктуры. плюс немаловажный демагрофический фактор - у нас на такую страну живет очень мало населения, 148 миллионов против 300 по сравнению в два раза меньшими по территории США (о Китае вообще речь не идет). 

Это потому, что Сталин к тому времени понимал утопичность ленинского социализма. Что артели эффективнее госпредприятий даже в плане производства галош. Но артель - это тоже полумеры. Как бизнес, артель ограничена фиксированными ценами и другими ограничениями - есть потолок в их развитии. Мотивации их владельцев гораздо меньше. По сути это то же госпредприятие, но на другой лад.

Так артель это просто всего лишь навсего была переходная ступень. К полному частному бизнесу рано или поздно пришли бы.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 09:13:33 от califf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6199
    • vaya aqui
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #114 : Октября 28, 2019, 11:10:42 »

что значит отговорка? это конкретный факт. он простой, как мычание: чем больше территория, тем больше затрат на обслуживание инфраструктуры. плюс немаловажный демагрофический фактор - у нас на такую страну живет очень мало населения, 148 миллионов против 300 по сравнению в два раза меньшими по территории США (о Китае вообще речь не идет). 

Что значит факт? Территория это актив. Не умеете распоряжаться активами - идите на цветочек; продавайте их, меняйте их, отдавайте их - но не нойте. Я тебе простой пример
приведу о правильном распоряжении активами - есть такой Гуцериев с его Руснефтью, её актив - куча маленьких месторождений, это сложный актив для бизнеса,намного
сложнее чем у других нефтекомпаний; так вот в своё время у Гуцериева бизнес отжали ребята из команды ВВП, а потом вернули потому что не справились с управлением,
и решили пусть сам с этим занимается,а мы просто налоги будем сосать с него.

 Вся соль в менеджменте. А то сначала вы верещите,что у нас такая страна где все есть, а потом - ничего не можем потому что страна большая. Менеджеры бяка,
только и всего. Населения мало - было бы много вы бы верещали, что его слишком много. Зато интересов в Африке оказывается до хрена,больше чем в РФ.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #115 : Октября 28, 2019, 13:42:03 »
Что значит факт? Территория это актив. Не умеете распоряжаться активами - идите на цветочек; продавайте их, меняйте их, отдавайте их - но не нойте. Я тебе простой пример
приведу о правильном распоряжении активами - есть такой Гуцериев с его Руснефтью, её актив - куча маленьких месторождений, это сложный актив для бизнеса,намного
сложнее чем у других нефтекомпаний; так вот в своё время у Гуцериева бизнес отжали ребята из команды ВВП, а потом вернули потому что не справились с управлением,
и решили пусть сам с этим занимается,а мы просто налоги будем сосать с него.

 Вся соль в менеджменте. А то сначала вы верещите,что у нас такая страна где все есть, а потом - ничего не можем потому что страна большая. Менеджеры бяка,
только и всего. Населения мало - было бы много вы бы верещали, что его слишком много. Зато интересов в Африке оказывается до хрена,больше чем в РФ.


Подожди, ты очень много слов сказал и одновременно ничего)))

От менеджмента действительно много зависит, но в данном конкретном случае какие твои предложения? Есть такой момент, как малозаселенность российских земель. Между городами (особенно сибирскими) расстояния между крупными заселенными пунктами достигают 1000 километров. Это все - инфраструктура, которую надо обслуживать. Это очень дорого. И саму большую территорию - обслуживать дорого.

Единственный выход - как можно больше и плотнее население, что бы было самообслуживание городов без помощи извне. Все. Другого выхода нет.  Можно что угодно говорить, но для такой территории, как Россия - 148 млн это мало. Минимум надо еще хотя бы 100 млн.     

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6199
    • vaya aqui
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #116 : Октября 28, 2019, 14:16:08 »
Ну вот смотри, даже патриоты сподобились просчитать что дает территория и как влияет климат. Хоть я этот сайт и не люблю.

https://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8



... и добавил:




Единственный выход - как можно больше и плотнее население, что бы было самообслуживание городов без помощи извне. Все. Другого выхода нет.  Можно что угодно говорить, но для такой территории, как Россия - 148 млн это мало. Минимум надо еще хотя бы 100 млн.   

Ага, сказали бы - нет, столько не прокормим. ;D

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #117 : Октября 28, 2019, 16:11:39 »
да у нас тоже стимулируется. до 3500 долларов в месяц ты можешь зарабатывать, платя 4% налогов.


Кирилл, я тебе уже говорил и ты вроде даже соглашался, что в специальности которой я занимался последние много лет - я не мог после 14-го года зарабатывать 3500 долларов в месяц. Таких зарплат и доходов в розничной торговле в России нет. Они были до 14-го года - сейчас всё. Если кто-то или некто утверждает, что есть - то он либо пи...ол, либо тоже берёт из убытков. Пожалуйста, не впаривай того, чего нет. У тебя может быть в бухглатерии есть такие зарплаты. Но я не могу в силу возраста уже переучиваться на бухгалтера. Твои утверждения про - "ты можешь" или " все могут" - они звучат как издевательство, как минимум. И над здравым смыслом и над твоими верными читателями.

И не нужно ссылаться на какие то абстрактные профессии и ещё более абстрактных людей. Потому что репрезентативности в этим домыслах ноль.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #118 : Октября 28, 2019, 18:23:47 »
Ну вот смотри, даже патриоты сподобились просчитать что дает территория и как влияет климат. Хоть я этот сайт и не люблю.

https://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Ага, сказали бы - нет, столько не прокормим. ;D

они написали ровно тоже самое, что и я, с разницей только в том, что они не считают это проблемой, мол, техника сейчас зашла далеко. зашла далеко, но не настолько, что бы допустим быстрее обслуживать инфраструктуру железнодорожных путей. железные дороги у нас - не скоростные по сравнению с той же Японией и еще долго останутся таковыми. сопутствующая инфраструктура железной дороги - тоже самое. а это огромной логистический фронт.

кроме того, они совершенно не учитывают количество населения. они уклончиво признают, что много на юге и в центральной полосе, но при этом совершенно забывают именно про проблему Сибири - дальние расстояния и дорогое обслуживание инфраструктуры из-за дальних расстояний.

это реальная беда, бич и писавшие там люди - не понимают производство и систему логистики России от слова совсем и от слова никак.

Кирилл, я тебе уже говорил и ты вроде даже соглашался, что в специальности которой я занимался последние много лет - я не мог после 14-го года зарабатывать 3500 долларов в месяц. Таких зарплат и доходов в розничной торговле в России нет. Они были до 14-го года - сейчас всё. Если кто-то или некто утверждает, что есть - то он либо пи...ол, либо тоже берёт из убытков. Пожалуйста, не впаривай того, чего нет. У тебя может быть в бухглатерии есть такие зарплаты. Но я не могу в силу возраста уже переучиваться на бухгалтера. Твои утверждения про - "ты можешь" или " все могут" - они звучат как издевательство, как минимум. И над здравым смыслом и над твоими верными читателями.

И не нужно ссылаться на какие то абстрактные профессии и ещё более абстрактных людей. Потому что репрезентативности в этим домыслах ноль.

ты уводишь от темы беседы -  написано до 3500, можно получать и 2000, и 1500. налог у тебя при этом будет 4 процента при условии самозанятости. В США мы выяснили, что этот налог - намного больше и выше.

ты путаешь - я тебе объяснял, что если ты не мог зарабатывать 3500 долларов в месяц, это не значит, что остальные не могут. не розничной торговлей одной живы, полно предприятий с совершенно разным оборотом.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 18:34:05 от califf »

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Re: Распался ли СССР?
« Ответ #119 : Октября 28, 2019, 18:59:01 »

ты уводишь от темы беседы -  написано до 3500, можно получать и 2000, и 1500. налог у тебя при этом будет 4 процента при условии самозанятости. В США мы выяснили, что этот налог - намного больше и выше.

ты путаешь - я тебе объяснял, что если ты не мог зарабатывать 3500 долларов в месяц, это не значит, что остальные не могут. не розничной торговлей одной живы, полно предприятий с совершенно разным оборотом.

Кирюх, ты увидишь от темы беседы. Ты буквально написал - "ты можешь" . Я столь же буквально отвечаю - после 14-го года Я не могу. И никто в моей сфере деятельности не может. До 14-го года мог и даже выше, но налоги были не 4%. И если ты считаешь, что именно налоги главный фактор бизнес климата - это самое большое заблуждение. Кури матчасть как говорится. И снова по поводу - "ты можешь" - из ста моих знакомых - 99 честными деньгами не могут. Ты конечно же скажешь, что у меня не те знакомые, а у тебя что ни на есть самые те. Но это, в случае, оставим без комментариев.