Форум гитаристов

А их разве пеленали?

Еще как! Причем тугое пеленание повышало риск вывиха тазобедренного сустава. Поэтому в 1975 году в Японии даже пришлось проводить национальную кампанию: оставьте ноги детей в покое!

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6705362/

Хамите парниша))©

Могу не хамить, а просто завыть - по-волчьи.

А моральное ай-я-яй есть, но в той же степени как на действия ЦАХАЛ(так вроде) ) в Палестине.

Есть. С этим я как раз не спорю. "На войне первой погибает правда". И это относится абсолютно к любой войне, даже к такой священной войне как "Великая Отечественная".

Но дело в том, что Россия и Украина (ЕС - США) - это ни разу не Израиль и Палестина. Ты просто поставил рядом два конфликта, потому что так удобнее получить готовое "ай-я-яй с обеих сторон".

А дальше уже неплохо бы объяснить, каким именно образом аналогия с ЦАХАЛ оправдывает действия России в Украине. Почему ЦАХАЛ так аморально себя ведет, на это у нее есть свои причины, которые ее не оправдывают, но для понимания полезно бы их знать и внимательно изучить, не отворачивая морды назад.

... и добавил:

"вот только жаль распятого Христа©"

А мне не жаль. Даже наоборот. Если посмотреть на то, сколько людей пересралось и погибло из-за него - не только евреев, на которых навесели клеймо "богоубийц", но и самих христиан - не жаль абсолютно.

... и добавил:

степень расплаты за прилёты на детей Донбасса, гибели Захарченки и Моторолы...

Детей Донбасса жаль - как и вообще любых детей: украинских, российских или палестинских, которые гибнут на этой войне. А вот гопников, которые сознательно идут убивать и подрывать друг друга, мне совершенно не жаль.

Дети нередко оказываются жертвами потому, что их родители и взрослые вокруг них принимают идиотские решения, рассчитывая, что более гуманный и цивилизованный противник никогда не ответит. А потом начинается удивление последствиям.

Для начала посмотри, что устроили господа из Газы 7 октября 2023 года - нарушение границы: около 1200 убитых израильтян, большинство - гражданские, и более 250 захваченных заложников (годовалые дети, девушки, бабушки, некоторые даже просто в постели лежали, а палестинцы на их фоне плясали с калашами и мускулами играли - все снималось на камеру - и захват заложников, и издевательства над ними и убийства).

Вот сначала "иди и смотри" - широко открытыми глазами, вот это палестинское кино! А потом начинай читать ЦАХАЛ лекции о "моральной стороне".

Здесь был текст. (с) Длинный.

Потом я подумал: спорить с человеком, который ставит РААААССССССЕЕЕЕЕЮЮЮЮ и Израиль на одну доску, - занятие довольно странное. Особенно когда одна страна в 700 раз меньше другой и реально за ночь получала сотни не дронов, а баллистических ракет, накрывавших всю полностью территорию.

Поэтому длинный текст пошел в архив.

Никого из убежденных в своей правоте и кичащихся широтой своих взглядов и эрудицией я переубеждать не собираюсь. Зачем?

Ulysses, из Украины, страны Нато, сделали Антироссию. Это очевидно, и лежит на поверхности. Борьба с русским языком тому свидетельство.

VVA, а Волга впадает в Каспийское море! И что из этого следует?

Ulysses, это к тому, что западу нужна война для ослабления России. Никому не нужна сильная страна. И эту войну спровоцировали.

VVA, даже если преступника действительно провоцировали, убивает все равно он сам. Провокация может объяснять мотив, но не снимает ответственности за решение. Если государство можно заставить начать войну одной лишь провокацией, это говорит прежде всего о его собственной уязвимости и несамостоятельности. "Нас спровоцировали", "Нас обманули" - аргументация детсадовского уровня, а не главы сильного государства.

VVA, предыстория войны - не отрицаю, сам видел. Провокации - возможно. Превентивный удар - отдельный вопрос. Но вот "сильная держава имеет право" меня как-то совсем не убеждает: если для реализации этого права приходится класть сотни тысяч собственных людей, менять Конституцию и ограничивать демократические права - а Россия всё-таки позиционирует себя как демократическое государство, а не авторитарное, - то, может быть, это было не такое уж хорошее право?

Ведь на настоящий момент уже непонятно, сколько россиян хотят продолжения этой катавасии. Особенно тех городов, куда уже много раз прилетало. Куда не прилетало - там пахану можно еще с населением встречаться, на рыбалку ездить. Во время боевых действий.

...Вам демократия (когда народ решает, какой партии в каком количестве быть представленной в парламенте), похоже, действительно не нужна. Вам нужен СИЛЬНЫЙ ЛИДЕР, который за других решает, кому жить, кому воевать и сколько раз ещё можно менять Конституцию.

Остальным остается быть этатистами и статистами. Имеете право! Но очень скоро прилетать будет гораздо больше и страшнее. А можно образумиться и остановиться сейчас. А не делать "все для победы". Пирровой.

Ulysses, Право сильного всегда было, есть и будет.
А относительно мирных переговоров... к сожалению там договариваться не с кем. Например фрау Меркель открыто заявила, что обманула Путина, и не только она это говорила - есть ещё. Про Зеленского можно даже не говорить
К сожалению Запад устроит лишь полная капитуляция России, а этого не произойдёт.

VVA, право сильного - да, существовало - со времен царя Хаммурапи и даже до него. Но именно поэтому цивилизация и придумала право, договоры и институты: чтобы право сильного постепенно заменить силой права.

А насчёт "договариваться не с кем" - ну это просто удобная формула, которой можно оправдать отсутствие любых переговоров. Если одна сторона заранее объявлена неспособной к договору, то договориться действительно невозможно. Только это уже не аргумент, а замкнутый круг.  Войну-то закончить невыгодно по многим причинам - многие бывшие уголовники, а теперь герои - вооруженные, придут домой, и что начнется?

И уж совсем странно сводить все к бабушке Меркель: даже если считать Минские соглашения обманом или дипломатической уловкой, из этого никак не следует, что полномасштабное вторжение и последующая война были единственно возможным ответом....

Спровоцировали - напал, не удержался - можно сказать "право сильного", а как по мне "сам дурак"... 

Интересный такой тезис. Видимо примерно тем же руководствовался в 1979 году Китай напав на Вьетнам. Вьетнам как АнтиКитай,во многом порожденный СССР тогдашним союзником Вьетнама,защита "китайского мира" во Вьетнаме. Ой как похоже.

Bro Deadly, Чота не очень.  До этого Вьетнам ввёл войска в Камбоджу, стряхнул Красных Кхмеров - друзей китайцев, да и у них 1000 летние тёрки.
Побегали месяц и обе сторны заявили о победе - всё. Какое антикитай?! Какой китайский мир во Вьетнаме?