Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
373 (59%)
Отрицательно
259 (41%)

Проголосовало пользователей: 629

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 395559 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8225
    • vaya aqui
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10905 : Августа 21, 2026, 02:26:58 »
Bro Deadly,   ??? До этого Вьетнам ввёл войска в Камбоджу, стряхнул Красных Кхмеров - друзей китайцев,
Цитировать
ВЬЕТНАМ ПРОТИВ КАМБОДЖИ

Пограничные конфликты между Вьетнамом и Камбоджей спорадически продолжались до 1975 года, когда отношения начали ухудшаться после прихода к власти Пол Пота в Камбодже, которая после падения Пномпеня была переименована в Демократическую Кампучию. Красные кхмеры потребовали вернуть Камбодже определенные участки земли вдоль границы Камбоджи и Вьетнама и чтобы все вьетнамцы покинули эти районы, которые, по утверждению красных кхмеров, Вьетнам захватил столетиями ранее. Вьетнам отказался, заявив, что эта территория всегда была частью Вьетнама, начиная почти с трех столетий.

После падения Сайгона в апреле 1975 года Ханой все чаще обращался за поддержкой к Советскому Союзу. В разгар продолжающегося советско-китайского раскола Китай был очень обеспокоен таким развитием событий. Лидеры Пекина были обеспокоены растущим советским влиянием в регионе. Соответственно, Китай все больше склонялся к Камбодже как к противовесу Советам и Вьетнаму в Юго-Восточной Азии, в конечном итоге отправляя военных советников для работы с силами красных кхмеров.

Пограничный спор между Вьетнамом и Камбоджей достиг нового апогея в апреле 1977 года, когда силы красных кхмеров атаковали города в шести вьетнамских провинциях, граничащих с Камбоджей. В какой-то момент камбоджийцы проехали четыре километра во Вьетнам и оккупировали часть провинции Анзянг. Камбоджийцы продолжали свои набеги и артиллерийские обстрелы вьетнамских городов и деревень до конца месяца и до мая. Вьетнамцы в ответ перебросили войска в этот район для борьбы с камбоджийскими войсками. В июне вьетнамцы предложили провести переговоры, но камбоджийцы ответили встречным предложением. Каждая сторона проигнорировала призыв другой к переговорам и обе продолжили военную подготовку.

В сентябре 1977 года камбоджийские войска усилили набеги на Вьетнам, атаковав шесть деревень в провинции Донгтхап, в то время как три дивизии Восточного военного округа Камбоджи продвинулись в провинцию Тайнинь на глубину 10 километров. Там они убили более тысячи вьетнамских мирных жителей. Вьетнам ответил контратакой, в результате которой камбоджийские войска были отброшены на несколько километров обратно в Камбоджу.

В декабре 1977 года Вьетнам предпринял ограниченное нападение на камбоджийские войска, оккупировавшие территорию Вьетнама. Вьетнамские войска численностью более 30 000 человек оттеснили камбоджийские войска, но не смогли вернуть себе всю оккупированную территорию. Камбоджа в ответ приостановила дипломатические отношения с Вьетнамом.

Тем временем Вьетнам усилил поддержку камбоджийской партизанской армии Хенг Самрина (Кампучинский национальный объединенный фронт национального спасения, KNUFNS), которая пыталась свергнуть режим Пол Пота. Это только усилило напряженность между Ханоем и Пномпенем. Пномпень полностью разорвал дипломатические отношения с Ханоем, и каждая сторона прибегла к словесной войне против другой. В то же время конфликт между Вьетнамом и Китаем разросся.

Ситуация на границе Камбоджи и Вьетнама становилась все хуже. Камбоджийские беженцы из Восточной зоны хлынули через границу, спасаясь от предыдущих боевых действий. Пол Пот расценил это как восстание против кхмерского режима и послал войска для подавления “восстания” Подавление, переселение и массовые убийства тех, кто жил вдоль границы, в том числе этнических вьетнамцев, проживавших в этом районе, убедили Ханой в том, что пришло время действовать. Политбюро санкционировало военную операцию для решения камбоджийского вопроса раз и навсегда.


Как видим - Камбоджа гнойный нарыв вскрытый Вьетнамом в силу необходимости. Ну и вообще говоря свержение режима Пол Пота несомненное благо. Тот кто думает иначе - болен,и должен лечиться. Конечно Китай это воспринял негативно,например:
Цитировать

Вторжение в Камбоджу и свержение пропекинского режима Пол Пота в конечном итоге стали последней каплей для Китая, который осудил вторжение в Камбоджу и назначение Хенг Самрина,и назвал это “вьетнамским гегемонизмом, поддерживаемым советским социал-империализмом”
Прямо как "американский империализм" в риторике РФ.

Bro Deadly,  Какой китайский мир во Вьетнаме?
Цитировать
В марте 1978 года Вьетнам начал новую схему коллективизации, которая привела к исходу этнических китайцев из Вьетнама, что вызвало гнев Пекина.К тому же вьетнамские китайцы не могли владеть бизнесом и занимать государственные должности.Китай считал,что 200 000 этнических китайцев (хоа) подвергаются преследованию.
Вполне себе "китайский мир".

Bro Deadly,  Какое антикитай?!

Цитировать
Китай был обеспокоен ростом советского влияния и мощи в Юго-Восточной Азии. Напав на ключевого союзника Москвы в регионе, Пекин мог поставить под сомнение масштабы советской власти в регионе и тем самым избежать прямой угрозы Китаю, одновременно нанеся удар по советскому престижу.
Усиление связки СССР+Вьетнам, вполне себе Антикитай. Учитывая что 1000 лет Китай пытался завоевать Северный Вьетнам,
который по этническому составу довольно близок к Южному Китаю.

Так что конфликты 1979 и 2022 годов очень похожи,хотя и не во всём. Вообще,если покопаться,то наверняка подобных конфликтов,когда одна сторона обьявляет другую "антисобой" будет несколько.

... и добавил:

Bro Deadly,
Побегали месяц и обе сторны заявили о победе - всё.
Всё да не всё.
Цитировать
Обе стороны заявили о своей победе, но для китайцев кампания по наказанию Вьетнама обернулась не так, как ожидал Пекин. Оценивая исход войны, Джеральд Сигал пришел к выводу в своей книге 1985 года: Защита Китая что это был полный провал: “Китаю не удалось добиться вывода вьетнамских войск [из Камбоджи], не удалось положить конец пограничным столкновениям, не удалось поставить под сомнение силу советской власти, не удалось развеять образ Китая как бумажного тигра и не удалось втянуть США в антисоветскую коалицию.”

Однако некоторые наблюдатели утверждают, что кампания, возможно, не стала полной потерей для Китая. В книге 2001 года Современная китайская война, 1795-1989 ггБрюс А. Эллерман предполагает, что Пекин начал атаку на Вьетнам, чтобы разоблачить советские заверения о военной поддержке Вьетнама как “мошенничество.” “В этом свете, ” пишет Эллерман, “политика Пекина на самом деле имела дипломатический успех, поскольку Москва не вмешивалась активно, что свидетельствует о практических ограничениях советско-вьетнамского военного пакта.” Баннинг Гарретт и Наян Чанда сходятся во мнении, что Китаю удалось продемонстрировать, что СССР был “бумажным белым медведем”, поскольку он не пришел на помощь вьетнамцам.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 02:41:31 от Bro Deadly »

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10906 : Августа 21, 2026, 06:29:11 »
Скромно напомню, что СССР уже нет, а поэтому украинизация Украины, эстонизация Эстонии и т.д.-это нормально и неизбежно. Вас же не фачит до глубины души суомизация Финляндии или шляхтизация Польши после развала РИ. Там тоже кина нет на русском..
Видимо не спокойно будет, покеда совковое поколение совсем не уйдёт, особливо те, кто помнит не совок, а тот замечательный мир, который создали им родители, а потом помыкались в девяностые. Ну, и разумеется самые старцы, которым "поднимался раньше х.й, а теперь давление", поэтому хочется что б всё как раньше.
Жаль только гибнут молодые...
 И 100500 стран с нами не воюют, а видят эту войну как славянский междусобойчик, в какой то мере выгодный для их мирка через ослабление России. Когда окончательно ослабнем, возьмут в руки нож для пиццы, и будут резать этот пирог. В Китае уже и нож тот изготовили и наточили.
PS:И о причинах и сути империалистических войн, по Марксу, но для детей преклонного возраста, словами, скажем, Войновича:
Однажды в Зурумбии всё кончилось. Не сказать, что бы совсем всё. Было вино, еда и инфраструктура, но с каждым годом всего этого становилось всё меньше и меньше. И главное, что поощрять новых царедворцев стало решительно нечем. А новые царедворцы, что всем известно, плодятся как мухи на навозе. Один сказал что то приятное царю, другой сделал...И старых, заслуженных поприбавилось. Дети , внуки, племянники... Опять же любовницы, а как без этого? Негоже царю своих не поощрять. Да и казна как то мало прирастать стала.....
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 07:23:41 от Sigvard »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55360
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10907 : Августа 21, 2026, 09:09:34 »
Хорошо что мы ..- ...(совковое поколение )) там пожили...судя по нынешнему времени... это было лучшее время(это знаем только мы - старпёры!🤝))

... и добавил:

Не зря прожили вобщем()

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2979
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10908 : Августа 21, 2026, 09:20:42 »
Цитировать
Скромно напомню, что СССР уже нет, а поэтому украинизация Украины,
  так наоборот откат к русификации должен быть. Именно одним из главных пунктов нац политики СССР был создание  и украинизация этой этнически русской и  русскоговорящей территории.
Что касается столицы так называемой Эстонии Ревеля, так никакими эстонцами там никогда не пахло. Независимую Эстонию придумали и создали опять же коммунисты. Надо же. :o Так что да пора бы всему вернуться к истокам , согласен)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8313
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10909 : Августа 21, 2026, 09:49:56 »
Ну и чисто логически, бизнесмен всегда рад, когда сожгли конкурента. И почему бы это одному маркетплейсу не заказывать официально чтобы сжигали другой? Звонок заграницу предоплата и уже летят...
А армии с чего бы это защищать бензоколонку господина гризли? Только если позвонит и попросит прислать пулемет за портос.

Вот в комсомолке статья вышла. Пенсионера оштрафовали на 40 тыс за стрельбу по летающим и ружье конфисковали.  Официальная газета ясно намекает. Это не ваша битва. Не трогайте заказанные подарки. Не мешайте бизнесу

Улисс прав. Мы все тут овцы, расходный материал.



... и добавил:

Хорошо что мы ..- ...(совковое поколение )) там пожили...судя по нынешнему времени... это было лучшее время(это знаем только мы - старпёры!🤝))

... и добавил:


Согласен.  Раньше зека использовали на благо общества, а счас появились роботы проходчики и роботы корчевщики, поэтому будет тра-та-та и в расход
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 09:58:37 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10910 : Августа 21, 2026, 10:04:06 »
  так наоборот откат к русификации должен быть. Именно одним из главных пунктов нац политики СССР был создание  и украинизация этой этнически русской и  русскоговорящей территории.
Что касается столицы так называемой Эстонии Ревеля, так никакими эстонцами там никогда не пахло. Независимую Эстонию придумали и создали опять же коммунисты. Надо же. :o Так что да пора бы всему вернуться к истокам , согласен)
к русификации? Много ли русских слов заимствовал англицкий язык в последнее время? Матрёшка и перьестройка.... И наоборот...... Язык-показатель лидерства. Ну и историческая память немного. А историческая память, да помноженная на пропаганду , народов "братских республик" вышедших из "тюрьмы народов" не в пользу русификации.
PS:"возвратиться к истокам" требует уточнения. Что именно считать истоком?  Времена разные бывали....Спросите хотя бы у Дмитрия Донского как он с Куликого поля отбыл и почему именно так?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 10:10:58 от Sigvard »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10911 : Августа 21, 2026, 10:05:27 »
Цитировать
оштрафовали на 40 тыс за стрельбу по летающим
из лука надо было стрлядь, "чтоб никто не догадался"! :pozor:

... и добавил:

Цитировать
Язык-показатель лидерства
как тут на форуме любят постулаты придумывать...
"...эта ваша заливная рыба" :pozor: Сплошной кусок поверхностности, сами перед собой нечестны :7:
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 10:09:29 от iZEP »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8313
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10912 : Августа 21, 2026, 10:15:44 »
из лука надо было стрлядь, "чтоб никто не догадался"! :pozor:


Чат в режиме ИИ

правда ли что несколько лет назад наркоман стрелял из лука в норвегии и убил певицу участницу проeкта с членами группы emperor?
+8

Да, это чистая правда. В октябре 2021 года в норвежском городе Конгсберг произошло массовое нападение, в ходе которого погибла немецкая певица, поэтесса и модель Андреа Мейер (Andrea Meyer, также известная под псевдонимом Nebelhexë). [1, 2, 3, 4]

Она была бывшей женой Томаса Хаугена (Samoth) — гитариста и сооснователя культовой норвежской блэк-метал группы Emperor. Сама Андреа также тесно сотрудничала с местной метал-сценой: она участвовала в записи дебютного альбома проекта Cradle of Filth (The Principle of Evil Made Flesh) и была бэк-вокалисткой у блэк-метал группы Satyricon. [1, 2]


Детали этого трагического инцидента:
Нападавший и его мотивы

Кто напал: 37-летний гражданин Дании
долгое время живший в Норвегии.
Наркотики и психическое здоровье: Ранее он действительно привлекался к ответственности за хранение наркотиков и кражи. Однако судебно-психиатрическая экспертиза показала, что главным фактором трагедии стало тяжелое психическое заболевание — мужчина страдал хронической параноидной шизофренией. Из-за невменяемости в 2022 году суд приговорил его не к тюремному заключению, а к принудительному психиатрическому лечению в закрытом медицинском учреждении. [1, 2, 3, 4, 5]

Как происходило нападение
Оружие: Злоумышленник начал атаку в супермаркете Coop Extra, используя профессиональный лук и стрелы. Он ранил из лука несколько человек. Затем, когда полиция попыталась его зажать, он отстреливался стрелами, сломал или бросил лук и побежал по улицам города, вламываясь в жилые дома. [1, 2, 3, 4]

Причина смерти жертв: Следователи позже уточнили, что непосредственно убийства 5 человек (включая Андреа Мейер) он совершил уже во второй фазе нападения с помощью холодного оружия (ножа или другого острого предмета), когда потерял лук. Жертвы были выбраны абсолютно случайно. [1, 2, 3]


Жертвы трагедии в Конгсберге не смогли защититься из-за эффекта неожиданности, уязвимого возраста и хаотичного характера нападения. [1, 2]
Официальные материалы следствия и судебного процесса выделяют несколько главных причин:

* Фактор внезапности: Нападавший действовал в состоянии острого психоза. Он хаотично перемещался по городу, выбирал случайных прохожих и внезапно вламывался в чужие частные дома. Люди не ожидали нападения в собственной гостиной или на тихой улице. [2, 3, 4]

* Возраст жертв: Все пять погибших (четыре женщины, включая Андреа Мейер, и один мужчина) были пожилыми людьми в возрасте от 52 до 78 лет. Они физически не могли оказать эффективное сопротивление молодому, физически сильному 37-летнему мужчине. [1, 5]
*
* Ошибочное восприятие угрозы: Изначально по городу разнеслась информация, что преступник вооружен луком. Многие жертвы пытались спрятаться от стрел или держаться на расстоянии. Они не были готовы к тому, что нападавший ворвется на ближнюю дистанцию с холодным оружием. [2, 6]
*
* Иллюзия безопасности: Конгсберг — это маленький, крайне спокойный и тихий норвежский городок, где «никогда ничего не происходит». У местных жителей не было привычки запирать двери среди бела дня или проявлять повышенную бдительность. [1, 2]

В криминалистике и самообороне атака холодным оружием на близкой дистанции считается одной из самых опасных и трудноотразимых, поскольку не требует от преступника специальной подготовки и наносится с огромной скоростью, лишая жертву времени на реакцию. [7, 8]


 

... и добавил:

--------
52 года, по мнению ии, это пожилой человек. Вот так то. Пенсионер ещё небось..
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 10:17:33 от Мастер Михалыч »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55360
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10913 : Августа 21, 2026, 10:32:35 »
Сотонизм довёл ..чела...и её ()

... и добавил:

из лука надо было стрлядь, "чтоб никто не догадался"! :pozor:

точно...но...оправдали его...и пригласили даже на борьбу в отряд!))

Ездили б на лошадях и великах...не было бы проблем с бензином...экологией...😁
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 10:36:11 от кок »

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10914 : Августа 21, 2026, 10:43:29 »
из лука надо было стрлядь, "чтоб никто не догадался"! :pozor:

... и добавил:
как тут на форуме любят постулаты придумывать...
"...эта ваша заливная рыба" :pozor: Сплошной кусок поверхностности, сами перед собой нечестны :7:
Тут уж хотите верьте, хотите ннет. Язык сущесиво живое,и впитывает все новое, передовое.
Не нравится?  Рассмотрите фендеры-гибсоны и уралы даже не как муз. инструменты, а как ликвидное вложение.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 10:46:24 от Sigvard »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2979
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10915 : Августа 21, 2026, 10:45:01 »
Sigvard,  я чо , я ничо. Аверченко, Ахматова , Короленко, Булгаков, Гоголь... это сходу. Назовите хоть одного писавшего не на русском языке.
Потом , когда случилось нашествие коммунистической заразы на Россию, стали это срочно исправлять и искоренять. Что имеем в результате ? Правильно - пантеон нацистских коллаборантов и палачей в Киеве создают. А чо, другого то добра нема. Сейчас заживут, приложится к мощам Коновальца и Мельника и всё наладится.
Зачем им Донской?  :rolleyes:

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10916 : Августа 21, 2026, 10:53:51 »
Sigvard,  я чо , я ничо. Аверченко, Ахматова , Короленко, Булгаков, Гоголь... это сходу. Назовите хоть одного писавшего не на русском языке.
Потом , когда случилось нашествие коммунистической заразы на Россию, стали это срочно исправлять и искоренять. Что имеем в результате ? Правильно - пантеон нацистских коллаборантов и палачей в Киеве создают. А чо, другого то добра нема. Сейчас заживут, приложится к мощам Коновальца и Мельника и всё наладится.
Зачем им Донской?  :rolleyes:
Вы интересный собеседник. А много ли авторов из республик, в советский период достигли мировой известности творя на нац. языке? Много ли изменилось?
И "коммунистическая зараза"- была выбором народа. Пусть даже вначале обусловленный обманом, потом штыком.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 10:57:00 от Sigvard »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8313
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10917 : Августа 21, 2026, 11:05:24 »
Вы интересный собеседник. А много ли авторов из республик, в советский период достигли мировой известности творя на нац. языке? Много ли изменилось?

Чингиз айматов  на киргизсском
Расул гамзатов на дагестанском
Василь быков и др на белорусском

В книгах написано что перевод на русский.

Чингиз айматов и раскл гамзатов, это ужасная литература. Издевательства, порнуха. Кого-то бьют,  какие - то любовные истории.. Фу.

А вот про партизан, плен и борьбу с фашистами, это интересно и вдохновляет.

Оффлайн Ja_Het

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • ... нет, значит - не было!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10918 : Августа 21, 2026, 11:59:49 »
Как видим - Камбоджа гнойный нарыв вскрытый Вьетнамом в силу необходимости. Ну и вообще говоря свержение режима Пол Пота несомненное благо. Тот кто думает иначе - болен,и должен лечиться. Конечно Китай это воспринял негативно,например:Прямо как "американский империализм" в риторике РФ.
Вполне себе "китайский мир".
Усиление связки СССР+Вьетнам, вполне себе Антикитай. Учитывая что 1000 лет Китай пытался завоевать Северный Вьетнам,
который по этническому составу довольно близок к Южному Китаю.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Bro Deadly, Нет смысла постить статьи - кому надо и так прочитают. По буквам вроде - да, но на самом деле, там всё по другому.
Вообще другой менталитет, другие дела - восток дело тонкое, а это выражение именно про этот регион.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2979
Re: СССР - за и против.
« Ответ #10919 : Августа 21, 2026, 12:09:14 »
Цитировать
обманом, потом штыком.
   кажись, это демократия называется . А кому не нравится - тот ватник и дурак