Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370191 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9261
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2610 : Апреля 04, 2011, 21:09:07 »
И правят твоей страной не пойми кто.
Эти не пойми кто - порождение тех не пойми кто, которые имели кликухи "Ленин" и "Сталин".
Это откуда такая портянка?
Сталин выигрывал войну, поднимал промышленность,выпускал конкурентную продукцию, а ты видно хотел
еще его и коров доить.Не до этого было.Тебе напомнить сколько он правил после войны?
"А Ленин взял бревно и потащил, и потащил..." За чужие деньги, на чужом оборудовании и под чужим руководство любой дурак "промышленность поднимет", только о какой конкурентной продукции речь?

Оффлайн Tiphareth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • well well well
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2611 : Апреля 04, 2011, 22:07:56 »
Цитировать
Сталин выигрывал войну
ага, верхом на белом коне :D. Один всех завалил. Я уже не говорю о том, что результаты 2 мировой(присоединения малой хей) были известы ещё когда Бесошвилька то и не родился.
Баалей тшувики знатно забросали совковыми трупами своих побратимов из НСДАП.
При этом совковый скот приучили считать, что соотношение потерь 1: 10(а на самом деле 1 к 30) можно считать "победой" -высший пилотаж, но не суть.
Цитировать
А ну да у тебя же интернет появился с китайским ноутбуком и мобильный телефон.
Как и всех. Но видать у совков какие-то особенные поставки оргтехники? :pozor:
Цитировать
Страна должна принадлежат тому народу,кто живет на этой земле
Совершенно верно, но Совдепия, целиком и полностью принадлежавшая горстке бесноватых баалей тшувиков , никак не подходит под этот тезис.

И тд и тп, дальше комментить просто лень. Совкошизовые всё равно неисправимы.
Лучше почитайте поучительную историю.

Сказ про то как совков ,недовольных своим райским существованием, расстреляли  по личному указанию Хрущева и свалили трупы в канавы как собак.
                 
 Что случилось в Новочеркасске? Генерал, который не стрелял

С чего все началось?

В 1961 году СССР начал массовые закупки зерна в Канаде.
В начале лета 62-го дефицитные сало и мясо подорожали примерно на треть цены.
1 июня 1962 года в целях преодоления временной нехватки продуктов питания в СССР на треть подняли цены на молоко и мясо. Волнения были во многих городах, но в Новочеркасске продовольственная программа партии совпала с понижением зарплат на крупнейшем электровозостроительном заводе.

Так совпало, что в один и тот же день рабочие узнали о повышении цен – а руководство Новочеркасского электровозостроительного завода сообщило рабочим о снижении на треть расценок. Это, конечно, было лишь совпадение, достаточное, впрочем, чтобы поставить завод на грань забастовки. Детонатором послужила брошенная директором завода фраза. Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо – жрите пирожки с ливером». Случайная, конечно, фраза, но, чтобы поджечь порох, достаточно одной искры.

Что было потом?

Дальше завод встал. Началась забастовка, в Москву полетела телеграмма об антисоветском мятеже. Утром Хрущёву была доложена следующая информация:
«Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей, толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, двадцать два зачинщика были задержаны».

За ночь все жизненно важные объекты города (почта, телеграф, радиоузел, Горисполком и Горком партии, отдел милиции, КГБ и Государственный банк) были взяты под охрану, а из Госбанка были вывезены все деньги и ценности.
Все подразделения Новочеркасского гарнизона были подняты по тревоге и переведены в полную боевую готовность. А площадь перед администрацией города была уже заполнена людьми, которые требовали, чтобы к ним кто-нибудь вышел на разговор, но никто не появился.

Как был подавлен «мятеж»

Толпа не хотела расходиться, автоматчики дали несколько очередей в воздух, но задели несколько человек, в том числе мальчишек, следивших за событиями с деревьев.
Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли.
Николай Степанов, участник событий 1962 года: «Две девочки, и еще кто-то лежал, кто – не знаю. Я говорю – глянь, что это такое? Детей постреляли!»
Началась паника. (Павел Аптекарь "Ведомости" 08.06.2007, №104)

Не один свидетель рассказывал, что офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Но кинжальный огонь все-таки был открыт. Вначале вверх, по деревьям, по детворе. Посыпались убитые, раненные, перепуганные. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Затем огонь был перенесен на массу. Это не огонь одиночными выстрелами из трехлинеек, это огонь из скорострельных автоматов. Рассказывали. Бежит пожилой мужчина мимо бетонной цветочной вазы на тумбе. Пуля попала в голову, его мозги моментально разляпались по вазе. Мать в магазине носит грудного убитого ребенка. Убита парикмахерша на рабочем месте. Лежит девчушка в луже крови. Ошалелый майор встал в эту лужу. Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали.

Один из позже осужденных участников этих событий, раненный срикошеченной пулей в лопатку, в лагере рассказывал, что их заставляли складировать трупы погибших в подвале рядом находящегося госбанка. Трупы складывали штабелями, а они еще агонизировали. Кто знает, быть может среди них были и такие, которых можно было спасти.
По приказу областного начальства, трупы собрали, увезли и свалили в какую-то заброшенную шахту, кровь с площади смыли брандспойтами.
 
363395-0
Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков». Они были выявлены, благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившийся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Людей арестовывали ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из «зачинщиков» (Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев) были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строго режима. Впоследствии все они были реабилитированы.

Как заметали следы

Высшее руководство страны больше всего боялось огласки произошедших событий. Были предприняты все меры для того, чтобы информация никуда не просочилась, для этого проверяли все письма горожан, а всех, кто выезжал из Новочеркасска, подробно допрашивали о целях поездки и проводили «душевную беседу», после которой каждый понимал, что не стоит распространяться о событиях, произошедших в городе. Таким образом сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов.

Корреспондент НТВ Роман Соболь пишет:
Архивы КГБ по расстрелу в Новочеркасске до сих пор засекречены. Кто отдавал приказы, кто стрелял по демонстрантам с крыши горкома КПСС, и сколько человек погибло – неизвестно.
Двадцатипятилетний Пётр Сиуда, в 1962-м участвовавший в массовом митинге в Новочеркасске, был приговорён к двенадцати годам лагерей. Освободившись через шесть лет, он всю жизнь собирал сведения о той трагедии, и был убит 5 мая 1990 года. Его гибель связывают с поиском тайных захоронений жертв новочеркасского расстрела. За память порою приходится платить дорогую цену. (Матеpиал пpедоставлен вдовой осужденного по новочеркасскому делу П.Сиуды Э. Сиудой).

Но был один, который не стрелял.

Но именно Новочеркасск дал один из первых известных примеров того, что честный (от слова «честь») офицер может (на самом деле – должен!) отказаться от исполнения преступного приказа.


 
Шапошников Матвей Кузьмич
Когда утром стало известно, что многотысячная демонстрация с красными знаменами, цветами и портретами Ленина направляется от завода в центр к зданию горкома партии, мотострелкам отдали приказ – не допустить прохода демонстрантов по мосту через реку Тузлов. Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал Матвей Кузьмич Шапошников получил приказ атаковать толпу танками. «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками», – ответил генерал.

Генерал М. К. Шапошников прибыл к заводу, вокруг которого уже сосредотачивались войска, и своей властью приказал: «Автоматы и карабины разрядить, боеприпасы сдать под ответственность командиров рот». То же самое относилось и к танковым боеприпасам.
– Для меня, военного человека, когда говорят, что надо поднять войска по боевой тревоге, то есть с оружием и боеприпасами, стало ясно – это не для борьбы со стихийными бедствиями.
Когда спросили генерала, что было бы, если бы он подчинился приказу, и танки, стоявшие на мосту через реку Тузлов, атаковали толпу. Он ответил: «Погибли бы тысячи».

На этом его военная карьера закончилась.
Славы он не приобрёл. Тот поступок (подвиг) Матвея Шапошникова стал известен стране только через четверть века из статьи Юрия Щекочихина в «Литературке» (21 июня 1989).


Оффлайн ASSIA-LAND

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2612 : Апреля 04, 2011, 22:30:04 »
 Rolly Ну это уж слишком.Ну а как тебе тогда Петр 1,Иван Грозный ? Эти были не менее жестоки.
        Знать их боялась как огня и тайно ненавидела.Однако для России это были времена подъема.
        А о конкурентной продукции, оружие.Правда поздновато, но все же.На сколько я знаю мы отставали в
        ракетостроении.Да и вообще весь капиталистический строй не смог противостоять фашизму.
        Важен конечный результат.Фашизм был побежден при Сталине (социализм).
             А вообще смысла не вижу в спорах.Эпоха СССР дала много:первый спутник,первый человек в космосе.
Tiphareth Один в поле не воин. Ты же понимаешь прекрасно,что я имел ввиду.        

Оффлайн Tiphareth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • well well well
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2613 : Апреля 04, 2011, 22:54:29 »
Цитировать
А вообще смысла не вижу в спорах.Эпоха СССР дала много:первый спутник,первый человек в космосе

Одним из наиболее известных и столь горячо любимых "товарищами" советских фетишей, наличие которого они преподносят в качестве универсального средства оправдания всех преступлений и ошибок номенклатуры, является, без сомнения, космическая программа СССР. Рассуждения при этом строятся следующим образом:
"Ну и что, что сколько-то миллионов погибло, зато мы совершили великий прорыв и первыми вышли в космос. Ура".
Или - для наглядности процитирую реальное высказывание, опуская ненормативные выражения, которые присутствуют там:
"Разрушенную страну Сталин за три десятка лет, невзирая на войны, не только сохранил, но и превратил в сверхдержаву, на равных соперничающую с лидером капиталистического мира — США. Такой рывок в развитии страны уникален в Истории.
Есть два важнейших, базовых правила при анализе Истории:
1) История не знает сослагательного наклонения;
2) победителей не судят.
Поэтому попытки ... разводить демагогию «ах эта ужас-ужас коллективизация» с точки зрения науки бездарны и смешны".
Т.е. в трактовке советчиков получается следующее: "правильно расстреливали, загоняли в колхозы и морили людей голодом. Больше надо было сажать и расстреливать. Глядишь, так бы не только вокруг Земли облетели, да и уже бы на Марсе колонии создавали".
Иными словами, технические достижения для этой публики являются самоцелью - без разницы, какая цена за них будет заплачена.
Людоедскую и человеконенавистническую сущность подобной убежденности сумел разглядеть и отразить в своем творчестве  А.И. Солженицын:
"Ведь мы уважаем Больших Злодеев. Мы поклоняемся Большим Убийцам. И  тем более прав  - государственно: этой  кровью  спаял  он послушные колхозы.  Нужды нет, что через четверть века оскудеет деревня  до последнего праха  и  духовно  выродится  народ. Зато  будут ракеты  летать в  космос, и раболепствовать будет перед нашей державой передовой просвещенный Запад".
("Архипелаг ГУЛАГ": ч.6 "Ссылка", гл. 2 "Мужичья чума")
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag3.txt
Без сомнения, совершенствование инфраструктуры, строительство промышленных предприятий, внедрение научно-технических достижений - все эти направления деятельности в той или иной мере присущи любому современному государству, вне зависимости от политической системы.
Однако применительно к Совдепу налицо такая закономерность: значительная часть технических новшеств, которые созданы в этот период - либо произведены на свет ценой многочисленных человеческих жертв (все эти индустриальные гиганты, выкопанные вручную каналы), либо в ущерб интересам людей.
Вместо равномерного и последовательного развития и рационального распределения ресурсов - совдеп бросал все усилия на то, чтобы наклепать побольше танков-ракет-пушек, расходовал миллиарды на "поддержку освободительного движения" - всех этих политических маргиналов и экстремистов по всему миру; но при этом - оказывался органически неспособен сделать что-либо, что улучшает жизнь простым гражданам.
Ракеты и спутники - все это, возможно, и достижения, но только стало ли от этого лучше жить тем, от чьего имени правили?
Увы, для населения вся эта военно-космическая гонка стала еще одним бременем, а сама погоня за все новыми и новыми видами вооружений в конечном итоге и угробила экономику СССР, которая и прежде не была эффективной.
Космические игры кремлевских правителей особенно негативно воспринимались в деревне. Высказывания и настроения людей, иллюстрирующие это отношение, собраны в уже неоднократно цитировавшейся книге Т.К. Чугунова  "Деревня на Голгофе: летопись коммунистической эпохи от 1917 до 1967":
__
"...рядовые люди в Советском Союзе, бедствующие даже от недостатка соломы, страдающие от худой крыши, так сильно возмущаются всякими «спутниками», «лунниками», космическими кораблями и прочими безумно дорогими «небесными зрелищами», «пропагандными игрушками».
Школьники пишут в сочинениях: «С каждым спутником улетает в Космос моя квартира» ..."

Указ. соч. - с.338

Далее автором приводится характерная иллюстрация колхозного быта в конце 1950-х-1960-е гг. Причем, взята она из советской же биографической прозы - повести А.Кулаковского "Добросельцы". (Надо сказать, что в последних главах книги автор анализирует большое количество тогдашних произведений в жанре деревенской прозы, и находит в них немало подробностей полуголодного и нищего существования, которые при всем желании не спрячешь):

В дореволюционной деревне крестьяне пили чай с сахаром, хотя и не каждодневно. В России в 1913 году потреблялось на каждого жителя по 9 килограммов сахара в год, или по 750 граммов в месяц, по 25 граммов в день.
А теперь колхозники не могут «побаловаться» чайком: сахара нет. Старички-колхозники, описанные в повести «Добросельцы», поевши картофеля в мундирах, наверное, охотно утолили бы свою жажду даже кипятком без сахара. Но они пьют холодную воду из ведра. Beроятно, потому, что посуды для кипячения нет: чайника вообще нет, а в чугунке и котелке картофель варился. Автор ( намекает на эту причину, когда говорит о недостатке металлических изделий в деревне: топоров, иголок, посуды.
Эту деталь колхозного быта — питье сырой холодной воды людьми — любопытно сопоставить с аналогичным фактом из жизни животных на ферме. Старик-молоковоз ранним утром ежедневно нa колхозной кормокухне подогревает в паровом котле корм и воду для свиней. Колхозное начальство позаботилось о свиньях и приказало старику подогревать корм и пойло для свиней, чтобы они не мерзли и не простуживались от замерзшего корма и холодной воды. Но, подогревая воду для свиней, сам колхозник вынужден пить холодную воду и простуживаться, потому что нет у него чайника для кипячения воды...
Так в СССР запускают в Космос спутники, лунники, космические ракеты и корабли, — а чайниками земледельцев не обеспечивают и сахаром не снабжают...
Указ. соч. - с.413-414

Научно-технический прорыв 1960-х гг. никак не решил продовольственную проблему. Полуголодное существование к колхозах стало к тому времени нормой:

"На свое содержание, на вооружение, пропаганду и подрывную работу во всем мире коммунистическая власть затрачивает бблыпую часть всего народного дохода в Советском Союзе. А труженики-кормильцы, хлеборобы и их дети, голодают и вымирают в «колхозном раю». Десятки миллионов колхозников погибли от голода во время коллективизации.Миллионы умерли от голодной смерти во время войны, а потом — в послевоенный период. Погибают от голода люди и теперь, особенно в колхозной деревне.
Люди, страдающие от голода, направляют свой протест против «власти людоморов» и их слишком дорогих пропагандных игрушек, из-за которых эта власть ограбляет тружеников и морит их голодом. Ярким выражением этого протеста является письмо молодого рабочего в «Комсомольскую правду»:
«Вот наши ученые запустили ракету на луну ... Событие, конечно, важное, шума из-за него много. Но давайте посмотрим, как говорится, на обратную сторону медали, поставим такой вопрос: что же дали эти спутники и ракеты простому смертному, в том числе и мне? Я, к примеру, накануне запуска ракеты был должен 300 рублей, так и до сих пор в долгу, несмотря на удачный запуск. Не кажется ли вам, что увлечение этими спутниками и космосом вообще является не¬своевременным, а точнее сказать, преждевременным? Я этим хочу сказать, что у нас еще по горло земных дел: не хватает жилья, яслей, товары дороги. А эта ракета, я не не сомневаюсь» пожирает столько, что, наверное, все ахнули бы, зная ей цену... Ракета, ракета, ракета! — да кому она нужна сейчас?! Чорт с ней пока, с этой луной, но подай мне на стол получше. После этого, действительно, можно и с луной заигрывать! .. Равнодушен я к этим спутникам и ракетам. Рано. Бесполезно».
Голодные люди ругают власть коммунистических людоморов не только в анонимных письмах, но и открыто, в очередях. Наблюдатели об этом пишут: «Перебои с хлебом, сахаром, маслом и другими про¬дуктами увеличились с осени прошлого (1959) года. Растут очереди, а вместе с ними раздражение и злость. Люди довольно открыто ругают в очередях и трамваях порядки и власть».Любопытны впечатления людей, недавно вырвавшихся из «социалистического рая».
«Самые сильные и самые общие впечатления о Советском Союзе, — говорит бывший рабочий, совхозник и советский солдат, перешедший на Запад в 1959 году, — это впечатление голода, холода и гнета».
Другая эмигрантка, бывшая служащая в Советском Союзе, вспоминает пребывание в санатории, где хорошо кормили: «Пребывание в санатории сохранилось в моей памяти, как единственное светлое пятно на фоне серой полуголодной жизни в «рабоче-крестьянской стране победившего социализма».
Светлое и в то же время горькое за обворованный русский народ».
За падеж скота от бескормицы руководителей колхозов иногда отдавали под суд, отправляли на принудительные работы.
Но за истязание голодом сотен миллионов людей, за голодную смерть десятков миллионов тружеников-мучеников в Коммунистической империи никто не осужден. И по-прежнему власть «людомо- ров и людобоев» истязает и умерщвляет миллионы людей голодной, мучительной смертью

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2614 : Апреля 05, 2011, 00:14:45 »
  До тех пор пока ты не поймёшь сущность народа проживающего на территории россии ( включая все народы и народности) ты навряд ли поймёшь почему для Ивана Грозного, Петра Великого, Сталина единственным выходом было плетьми заставить народ поднимать страну. Только в случае со сталиным еще была примешана и идеология, остатки которой достались и мне в виде гордости за страну, уважения к старшим, добросовестного труда до крови из носа, умри но сделай... ну и прочих мелочей , которые судя по всему никому не нужны на сегодня.
  А твои copy-paste навряд ли кого то тут удивят. Про события в различных городах нам не надо рассказывать. Мы и сами были свидетелями некоторых из них, как например истории с отравленными детьми в дет. саду, где повариха сварила крысу, дети погибли, директрисса отравилась... ну и прочая шняга, которой и в помине не было, зато очевидцев было хоть отбавляй. Какие то другие события естественно  были, и в грузии , и в новочеркасске и еще чёрт те где и правительство поступало так, как поступало бы любое правительство любой страны.   А по факту - практически ни одна страна не существовала без демонстраций и их подавлений, так что не надо тут реками крови народ удивлять.
  Если есть что сказать от себя по существу, говори, а если только перекопировать сюда пасквили в десятки тысяч слов, так это пустая трата времени. Да еще и ссылаться на всяких клоунов типа солженицына, которому видите ли не тот табачок и конфетки не те на зону присылали.
  Или ты хочешь мне рассказать как было плохо там, где мне было хорошо? Заметь, что все здесь стараются соблюдать деликатность в вопросах за и против, от тебя же исходит такая желчь, что невольно задаёшся вопросом...поскольку исторически  больше всего желчи изрыгали как раз те, кто впоследствии не принёс ничего хорошего, типа большевистских массонских провокаторов. Заметь, я совсем не за красных, но коль скоро ход истории пошёл тем путём, то совершенно очевидно, что к концу 50х годов было построено совершенно новое общество, и всё что ему было нужно это хороший и сильный руководитель, который смог бы разумно верховодить уже достигнутым потенциалом. На смену же пришёл крикун и психопад, обличитель сраный...ну а дальше больше. И чем больше ослаблялись гайки, тем больше запчастей терял по своей дороге паровоз, тот самый который "вперёд летит" . Ну что ж радуйся, вот она долгожданная свобода с сотнями тысяч осчастливленных беженцев, безжизненной армией, нищенствующей старостью...и кучкой миллиардеров...ты за это что ли ? Что за прыть непонятная?
   А ты тут нам про "Баалей тшувики" втираешь... тут же не дети собрались...
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2011, 00:23:02 от GuitaristForever »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2615 : Апреля 05, 2011, 12:34:25 »
Расцвет русского народа – именно те короткие сорок лет советского строя...

Несмотря на страх и ненависть, которые сталинская эпоха вызывает у разного рода либерально-интеллигентствующей публики, величие русского народа никогда не проявлялось столь ярко как в эти годы тяжелейших испытаний, свершений и подвигов.

Сергей Кара-Мурза:

«Расцвет русского народа – именно те короткие сорок лет советского строя, когда были сломаны и даже забыты сословные перегородки, и мы стали народом-семьёй, народом-общиной. Сын приходского священника Василевский становился маршалом, Королёв после рабфака – академиком, Главным конструктором ракет, Гагарин после ремесленного училища – первым космонавтом. Новое «дворянство», номенклатура, честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-е годы, и третье поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства.».





Русских делают ответственными за геноцид...http://oko-planet.su/politik/newsday/64753-russkih-delayut-otvetstvennymi-za-genocid.html
Сергей Гриняев



Последние дни рунет негодует от новости, распространенной Советом по правам человека при Президенте РФ, который фактически предложил признать ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну, предложив экспертному сообществу обсудить план программы реализации этого начинания.

Среди многих отзывов, полученных нами, на наш сайт от негодующих читателей пришло письмо, которое во многом отражает то напряжение, которое вызвало в интернет-сообществе это событие (жаль, что автор, выражая собственную точку зрения по столь значимому вопросу, решил все же сохранить инкогнито):

«…Глубоко возмущен статьей "Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну".

Любой русский или бывший советский человек только с огромной болью в душе может читать такие уродливые идеологические поделки. Прошло менее века, как было предложено новое государственное устройство, в корне отличающееся от всех бывших государственных строев - от первобытнообщинного строя до капитализма. Впервые в мире с человека требовали по максимуму его сил и возможностей, давая взамен ему и его родственникам социальные гарантии. С нашей страны брали пример в этом плане все самые развитые страны мира....




... и добавил:

О какой новой индустриализации можно говорить в этой “цивилизации Интернет-кретинов”? 8)...http://www.nenovosty.ru/novaya-industrializaciya.html



... и добавил:

В сотый раз уже о Сталине 8)



Ведя спор о Сталине, все прекрасно понимают, что спор идет совсем не о Сталине.

Прежде всего спор идет о праве нашего русского общества на социальную справедливость и социальное государство.

Когда говорят "уничтожьте Сталина", то 85% нашего общества слышит: "Упраздните пенсии, стипендии, пособия, 8-часовой рабочий день, освободите "бизнес" от социальных обязательств, выведите корпорации из под контроля государства и дайте нам растащить те жалкие крохи, которые остались".

Все остальные разговоры - разговоры о наших умерших с голоду прабабках, о раскулаченных прадедах, о бесправных и без гласных дедах и бабках, о разрушенных церквях и о разрывающей русскую нацию советской нацполитике - все это не более чем приправа к главному блюду - уничтожению самой идеи государства социальной справедливости.

Насколько сам Сталин связан с этой идеей социальной справедливости - вопрос дискуссионный. Уровень неравенства при нем был гораздо выше, чем, к примеру, при Брежневе. Но это было позитивное неравенство, это была полноценная меритократия - если ты отважный летчик, гениальный математик, расчетливый военный, то тебе от общей скудости полагалось больше богатства, чем остальным. Но будь добр заплати народу за это богатство всем собой. Это черта, которая из послесталинской диктатуры посредственностей ушла окончательно.

Так или иначе, Сталин в рамках идущей дискуссии - это символ мечты русского народа о государстве социальной справедливости.

Именно это ненавидят в Сталине карагановы и те, кто за ними стоит.

И именно это защищаем мы, прекрасно осознавая все проблематичные стороны сталинской модели и личности
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2011, 12:37:44 от $ensei »

Оффлайн Tiphareth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • well well well
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2616 : Апреля 05, 2011, 12:47:12 »
GuitaristForever,
лучше б скопипастил чёнить ;D. Опять эти  словеснопоносные обтекания. Типичный параноидальный бред совкового шизофреника.
Одного этого вполне достаточно:
Цитировать
Заметь, я совсем не за красных, но коль скоро ход истории пошёл тем путём, то совершенно очевидно, что к концу 50х годов было построено совершенно новое общество, и всё что ему было нужно это хороший и сильный руководитель, который смог бы разумно верховодить уже достигнутым потенциалом
Твои, между прочим, деды-прадеды самозабвенно уничтожили русский народ и, как ты написал с маленькой буквы "россию" под предводительством и идейным оплодотворением тех самымых баалей тшувиков, чему посвящена небезызвестная радостная песенка хава нагила.
Так что не надо открещиваться от своей краснопёрости.
То что тебе неплохо прозебалось в совдепии и вовсе не аргумент. На зоне тоже неплохо некоторым живётся, например козлам. Совдепию вполне можно сравнить с одной большой зоной.
А уж, про "кровь из носу и добросовестный труд" из уст барыги это особенно весело слышать. Что-то не видать среди шахтёров и прочих работяг таких активистов.
И уж вовсе в мои задачи не входит разубеждать в чём-то совков как кому-то могло показаться. Ну если нравится вам ощущать себя безродным скотом то и пожалуйста.

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2617 : Апреля 05, 2011, 12:50:36 »
Иудео-христианская цивилизация в действии...

Совсем недавно в мировую лексику снова вошёл термин «иудео-христианской цивилизации» (этот термин использовался рядом аналитиков в России ещё до 1917 года), от которого берёт оторопь у вузовских преподавателей России. С непривычки это…… Пора привыкать, тем более, что это реальность на планете.

Первым на моей памяти это произнёс начальник генерального штаба Британской армии три года назад. Третьим в моём восприятии такое слово-сочетание произнёс правая рука Д. А. Медведева — Игорь Юргенс — в Вашингтоне. Тот факт, что в Российской федерации феодализм, а в США капитализм совсем не значит несовместимости политических предпочтений.

Внешними силами при ельЦинизме был задан вектор «развития полит-мыслей России». При Ельцине НАТО было запрещено принимать Прибалтику в состав НАТО. При Путине этот запрет сняли. Цветные революции, запущенные ЦРУ США на пост-советском пространстве, охладили ретивость райкома в Кремле безоговорочно подчиняться вашингтонскому обкому. В Америке тоже поняли, что переборщили — не ошибается только тот, кто ничего не делает. Решили «перезагрузиться» и…… при Медведеве пошли дальше…

В ускоренно вымирающей России не только реформируют образование, беря пример с наиболее отсталых стран Азии и Африки, и не только переименовывают милицию в полицию.

Окружение Медведева уже сумело резко изменить общее направление российской политики.

Утверждение Игоря Юргенса о целенаправленном встраивании РФ в Иудео-Христианскую цивилизацию — это факт. Российское «равнодушие» при голосовании в СовБезе ООН по бомбардировкам Ливии — это очередной штрих. Разногласие между В. Путиным и Д. Медведевым при оценке этого «равнодушия» чётко показывают, куда именно задан вектор развития кремлёвской «полит-мысли».

В 1999 году М. Касьянов заявил «Если мы будем возражать против бомбардировок Сербии, то бомбить будут нас…». Сейчас уже не смешно от той реплики.

Только не желающий видеть не заметит поглощения Русской цивилизации Иудо-Христианской. Ситуация в Ливии и вокруг неё бомбами напоминает об этом.

Враги Лукашенко = враги народа!

Далее — цитата.

Наконец-то прорезался голос у новой линии Кремля, связанной со сменой Путина на Медведева в президентском кресле. Только сейчас с началом разгона президентской избирательной кампании 2012 года стал заметен резкий неПутинский полит-стиль Медведева с отходом от знаменитой речи Владимира Владимировича, произнесённой в феврале 2007 года в Мюнхене.

Визитной карточной стиля Медведева является не защита южной части Осетии от нахрапа Саакашвили летом 2008 года. Перепад в политике супер-серьёзный, и его надо представлять развёрнуто.

Короля делает двор. И ближайшими наставниками-советниками Медведева были и остаются глава Всемирного Конгресса бухарских евреев Алишер Усманов и не нуждающийся в анонсах всемирно известный Анатолий Чубайс. Являясь сторонниками концепции Кремлёвского райкома в однополярной пирамиде Вашингтонского обкома, окружение Медведева уже совершило ряд ключевых изменений во внешней политике РФ:
резкий антиИранский курс вопреки логике, морали и гео-политическим интересам России (потеря Ирана как союзника будет стратегически невосполнимой, тем более с учётом уникальности сегодняшнего момента в развитии ИРИ)
пренебрежение стратегическим развитием Шанхайской Организации Сотрудничества — единственной на Земле силы, способной не только тормознуть, но и перемолоть нахрап зарвавшейся НАТО
Практически единение с Израилем вне зависимости от уровня куража еврейского государства в отношении его соседей. Россия чуть ли не поддержала рейд израильских командос на флотилию «Свобода», что особенно резануло при тотальном неприятии выходки Израиля членом НАТО — Турцией. А чего стоят поездки российских VIP уровня Бориса Шпигеля (глава комиссии Совета Федерации РФ по развитию гражданского общества и одновременно президент Всемирного конгресса русскоязычного еврейства) по израильским госпиталям с убийцами детей в блокированной Газе с раздачей этим воякам тысяч и тысяч долларов материальной симпатии?
Отдельно стоит тема американского науко-града на Руси — Сколково. После вполне ожидаемого провала «борьбы с коррупцией» (часы на руке Дмитрия Медведева стоят треть годовой президентской зарплаты) Медведев запустил проект насильственной конвертации российского интеллекта (или что от него осталось) в филиалы западных компаний. В Сколково приедут Cisco, Boeing, Siemens и разные Microsoft. Что останется при этом от Русской цивилизации — не надо ходить к гадалке. Следует упомянуть, что идея Сколково родилась в голове американского еврея Генри Киссинджера, а исполнителя зовут Дмитрий Анатольевич.
Симптоматична в этом плане была недавняя речь Медведева в МИД РФ. Генеральное направление — встраивание в хвост однополярным гегемонам с плевками на щепки размером в Иран при «рубке леса»

Стратегию эту готовили на тайных вечерях уже месяцы и месяцы, и вот она вышла на свет…
Последняя по времени выходка кремлёвских держиморд с обливанием Александра Лукашенко помоями «Крёстного Батьки» и «Крёстного батьки 2» даёт окончательный ответ, что хочет делать похоронная бригада Восточно-Славянского единства Русской цивилизации. Внимательный зритель должен увидеть, что прямая речь Александра Лукашенко в том пасквиле особым образом инкрустирована словами диктора так, чтобы приписать президенту Белоруссии аж «восхваление» бесноватого фюрера.

При нацизме не только сжигали в печах концлагерей и душили в газовых камерах оппонентов, но и строили знаменитые на весь мир автобаны, развивали промышленность, включая автомобилестроение для рядовых граждан, выгодно для Германии контролировали внешнюю торговлю и сумели избежать безработицы, когда весь мир купался в Великой депрессии. Можно на всё это зажмурить глаза и тупо утверждать, что Гитлер подходил к унитазу с неправильной стороны. Можно хаять вегетарианство и живопись акварелью, поскольку Гитлер был приверженцем и того, и другого.

Александр Лукашенко высказался о государственном устройстве при Гитлере, а шулер диктор подкрутил текст так, будто Лукашенко «хвалил» Гитлера.

Чувствуете, куда кремлёвские проходимцы клонят в преддверии президентских выборов, когда в Белоруссии от гитлеризма погиб каждый четвёртый житель страны.

А чего стоят обвинения Лукашенко в коррупции? Это из государства Чубайса то такие обвинения произносить?

Изменения во внутренней политике Российской Федерации при Медведеве можно описать коротко. Дмитрий Анатольевич наградил Чубайса орденом «За заслуги перед Отечеством», чего не делали ни Ельцин, ни Путин. На этом фоне не надо вспоминать ни катастрофу на Саяно-Шушенской, ни многомиллиардный разграб РАО ЕЭС при её прихватизации под руководством нынешнего «нанотехнолога».

Вихри враждебные веют над Россией. Единственная надежда Русской цивилизации уцелеть — это люди типа Александра Григорьевича Лукашенко. Нет совершенных людей на свете, но незаменимость Лукашенко для Русской цивилизации нельзя не заметить. Выходка с «Крёстными батьками» не случайна. Уже собирается шайка белорусской «оранжевой революции», и идёт её науськивание.

На 16 августа намечены первые всполохи политических проходимцев и бандитов.

Оффлайн Tiphareth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • well well well
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2618 : Апреля 05, 2011, 13:18:19 »

363581-0
Бесошвили бен Йосеф

изречение Сталина, произнесённое им 18 декабря 1925 г. на XIV съезде ВКП(б):

Цитировать

Бесошвили:
Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются
http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm
Так вот она откуда народная лубоф :D :D

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2619 : Апреля 05, 2011, 13:19:53 »
1. Элита любой страны, базой которой является стремление к личному обогащению и безграничному потреблению, является преступной группировкой бандитов, воров и мошенников.   Только глубоко осознав и усвоив этот принцип, становится возможным правильно думать об истории, о настоящим и будущем.
 
2. Всякое общество рождает элиту, которая в силу права силы находится над законом. Такую элиту сдерживают в равновесии от произвола только объективные обстоятельства: внутренняя стабильность общества и, следовательно, удержание числа недовольных и ущемляемых  определенным ментьшинством, а также (в условиях развитой жлиты) формирование внутриэлитарного баланса сил. Следует особо отметить, что  старательно  внедряемое  представление, что "борющиеся  элитные группировки выдвигают своих кандидатов и народ на выборах выступает в качестве рефери" - является грубой ошибкой.  Никакая элитная группировака не будет отдавать ТРИЛЛИОННЫЕ или многомиллиардные денежные потоки на волю случая. На самом деле, выдвинутые кандидаты исходно являются предметом сговора элитных групп с целью сохранения сложившегося статус-кво и выборная процедура не имеется для элиты  и народа ровным счетом никакого значения. Она имеет некий персональный смысл исключительно для кандидатов (кого будут встречать с почетным караулом, не более того). А для народа - это просто ритуал, магическое действие, не более полезное, чем  зажигание свечек перед святыми или приладывание иконки к больному месту.
 
3. Всякая элита, по своей прихоти или идеогогизированности ограничивающая свое потребление в пользу неэлитарных слоев, в следуюшем поколении (физическом или административном) вырождается, так как самоограничение и мораль эволюционно проигрывают аморальности и беспределу.  Уже вскоре после революции 1917 года, индоктринированный революционер Лев Троцкий писал:
 
«Советский Союз вышел из октябрьской революции как рабочее государство. Огосударствление средств производства, необходимое условие социалистического развития, открыло возможность быстрого роста производительных сил. Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом и, чем дальше, тем больше, в орудие саботажа хозяйства. Бюрократизация отсталого и изолированного рабочего государства и превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту является самым убедительным — не теоретическим, а практическим — опровержением социализма в отдельной стране. Режим СССР заключает в себе, таким образом, ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму»
 
Антология позднего Троцкого. — М.: «Алгоритм», 2007. — С. 338
 
Троцкий оказался прав в своем прогозе стратегически: переродившаяся комбайнер Горбачев сдал не только достджения револбюции 1917 года, но и тысячелетнюю страну вообще. Совершенно неудивительно, что лидерами антисоветчины в позднем СССР и Эрефии стали именно потомки переродившейся постреволюционной бюрократии, с большими усилиями отрованной Сталин от власти в 1937 году  в "одном строю" с "золотой" пост-сталинской молодежью. Достаточно обратиться к биографиям таких деятелей, перестроечных деятелей  Гайдар или Сванидзе и их воситателей - Андропова, Гвишиани, чтобы понять сколь верен был прогноз Троцкого.
 
Этот прогноз, однако, содержит противоречие:
 
Что даст очередная победа "пролетариата", если в результате этой победы, если она произойдет, неизбежно образуется новая бюрократия, и эта новая бюрократия опять с неизбежностью переродится и ее движущей силой опять станет стремление прихватить средства производства в свою собственность, то есть стремление стать буржуа - то есть вором, бандитом, мошенником?
 
Вот главная проблема и вечный вызов всякому движению масс!
 
Мжно  сколько угодно долго прятать эту проблему под ковер. Но ясно одно: до тех пор, пока эта проблема не будет убедительно решена, нет ни малейшего шанса для становления справедливого общества, ибо убийственное стремление к потреблению и обогащению поистине разлито в обществе и лишь меньшинство ему не подвержено.
 
И эта проблема - "последнее что обсуждается".
 
Люди тратят силы и время на выяснение того, "что делать с черножопыми" или на обнуление постмодерна. Но, главный то вопрос: НА КАКИХ ОСНОВАХ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТРОЕНО НОВОЕ БЕЗЭЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО, А ЕСЛИ ТАКОЕ ПОСТРОЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ЧТО ЧТО ДЕЛАТЬ С НЕУПРАВЛЯЕМОЙ И ПЕРЕРОЖДАЮЩЕЙСЯ В ВОРОВ И БАНДИТОВ ЭЛИТОЙ - О НЕМ НИ СЛОВА. 
 
Ответом на дилемму Троцкого в теоретическом плане стали "Теория перманентой революии" и "Теория обострения классвой борьбы". Оба ответа оказались несостоятельными в стратегической перспективе. 
 
4. На мой взгляд,  принцуипиальное понимание состоит в том, что равновесное состояние общества - это общество именно толпо-элитарное, то есть, в марсисткой терминологии,  капиталистическое, а в моей - "СИНЕЕ ОБЩЕСТВО" - в котором жлита - это те, кто силой, воровством, мошенничество добились абсолютной, то есть, элитарной власти.
 
ИМЕННО ЭТОТ ВЫЗОВ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОСТОЙНЫЙ ОБСУЖДЕНИЯ ПРЕДМЕТ.
 
Все остальные состояния в абслютном смысле нестабильны и непременно будут иметь тенденцию к скатыванию в равновесное, толпо-элитарное состояние. Переход от неравновесного состояния, в котором элиты связаны искусственными ограничениями - это революция элит.  Это именно то, что произошло в СССР и сегодня происходит, например, в Ливии.  Это революции элит, которые сочли свое положение "недостаточно элитарным".
 
5. Отлучение денег от власти.

Деньги есть всеобщий эквивалент. В частности, деньги, а точнее, капитал, есть эквивалент могущества, опередивший в этом отношении "чистую" военную силу. Хозяин мира тот, кто располагает максимальным капиталом. Сегодня он определяет политику в свою пользу. 

Распространяемая либералами абсолютно бездоказательная ложь состоит в том, что якобы "частное управление" эффективнее государственного. В лучшем случае эта ложь "обснованна" корреляцями типа "огруцы вредны, так как 99% людей умерших от рака ели огурцы". Вполне монопольное управление корпорациями с капиталом превосходящим ВВП многих страны опровергает эту ложь неемедленно. Что государственными, что частными корпорациями управляют не владельцы, а назаначенные владельцми менеджеры. Значит вопрос в качестве наемных менеджеров а не в государственной или частной сущности владельца и направлении отчислений - в караман владельца или госбюджет. А утверждать, что государство всегда отбирает менеджеров хуже, чем частные корпорации - за такое впяд ли кто-то согласиться класть голову под трамвай, если учесть, что все без исключения крупнейшие прооекты - от атомной программы, до создания информационных сетей осуществлялись как раз порд государственным управлением.
 
Так что, государственная собственность для крупных предприятий или отраслей ничуть не менее эффективная чем частная... если только госдурарственные чиновники НЕ ВОРУЮТ.
 
Сталину успешно удалось, хотя и временно, отучить чиновничестов воровать. Тем Сталин и не устраивает соременных "антисталинистов"
 
Но Сталинское решение было только паллиативом в условиях постоянной холодной и приблитжающейся горячей войны.
Ни перматентая революция, ни постоянные чистки не могут обеспечеить стабильный механизм функционирования общества.
 
Здесь я делаю паузу и задаю вопрос: а как ВЫ думаете, как решать обозначенную проблему?



Оффлайн Trickster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2621 : Апреля 05, 2011, 15:33:01 »
Деельцинизация России 8)



Не должно быть никаких сомнений насчет реальных намерений десталинизаторов. Конечно, им глубоко наплевать на жертв сталинизма, их не интересует как сейчас живут бывшие заключенные лагерей, их не заботит какая-то память.

Почему? Ключом к их реальному отношению ко всему затеянному делу "десталинизации" является вот эта фраза: "лучшему, что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г." О вешательных забавах Александра II я уже ранее писал .

Екатерина - это абсолютный монарх. Политический строй того времени называется абсолютизм - это когда вся политическая власть безраздельно принадлежит одному человеку. В вину Иосифу Виссарионычу вменят те же обвинения любые мемориалисты и "десталинизаторы". Выходит, они как бы не против абсолютизма, коль скоро относят его к лучшим временам российской истории.

Главное для них какой абсолютист. Абсолютист, который позволяет воровать и наживаться на народе, поклоняясь священной корове - собственности - это правильный тиран, ему можно.
Это лишь один из примеров параноидальных проплешин в идеологии современного русского либерализма, за которыми стоит крупный капитал, делающий такие метаморфозы реальными.

Пример, демонстрирующий нам - гражданская война не закончена. Теперь она идет в информационном поле и новая власть, ельцинско-путинско-медведевская по-прежнему применяет пропагандистское оружие против целой эпохи. Эпохи, безусловно, разной - и трагичной, и великой, в общем-то как и все другие. Главная их цель - борьба с левыми идеями, борьба с историческим опытом народа, который на данном этапе выводится из советской эпохи.
Криминальному классу олигархов важно уничтожить в сознании людей даже намеки на поиск социальной справедливости, представления о государственной собственности на средства производства, представления о законности и ответственности, о социальном государстве.

Для этого стоящие у власти многочисленные юргенсы покупают пропаганд-машину у демшизойдной интеллигенции чтобы бороться за свою власть, за свою собственность и свой криминальный порядок.
Что мы можем ответить на очередной бездарный выпад?
Даешь Деельцинизацию России!

1) Определим понятие ельцинизация - процесс гниения общества, уничтожения страны, разрушения ее производства и реальной независимости, культивация паразитического класса олигархов и чиновников, взаимодействующих на коррупционной основе, создание условий для прихода к местной и центральной власти криминальных бизнесменов, предательство геополитических интересов по всему миру, господство социального геноцида, как главной линии внутренней политики и социального-либерального фашизма, как идеологии власти, а так же дебилизации и консюмеризации населения.

Какие по-вашему пункты можно было бы внести в программу деельцинизации России? :crazy:

... и добавил:

Автор рвет свою душу, чтобы хоть как-то успокоить его скажу, что современные процессы в человеческом обществе глубоко противоречат законам эволюции и развития. Трудно поверить, чтобы человек в здравом уме и памяти мог согласиться с тем, что мы строим справедливое общество. 75% населения нашей страны живет на грани физиологической нормы потребления, без всякой возможности сохранять и накапливать. 1% населения принадлежит 55% национального богатства. Но главная проблема не в этом царящем свинстве, главная проблема в том, что наша элита искренне полагает, что строя безнравственное общество, мы когда-нибудь достигнем расцвета. Хотя наверно наивно полагать, чтобы они хотели бы этого расцвета. Они хотели бы некой стабильности, урезонивая общество подачками, но реального расцвета видимо нет. Ведь сделать это не поделившись невозможно, а поделиться надо существенно, как это делает Каддаффи. Интересно, что даже США, оплот мировой демократии, снимает ренту например с нефти и газа в размере 65%, а мы в России только 35%. Причем, это самый низкий показатель в мире среди добывающих стран. Но опять же не в этом трагедия. Трагедия в том, что против природы шансов нет. Построив абсурдную мировую экономику, общество уверенно двигается к своему концу. И как бы не облагораживали капитализм, как бы не клеили к нему маску добропорядочности, результата не будет. Все закончится хаосом и кровью. И сколько бы не кричал Медведев про борьбу с коррупцией, ее невозможно победить в рамках капиталистическго общества, и нигде не победили, пусть не врут. А потому Алексей, все в конце концов сложится, безусловно, хуже, чем изначально предполагалось.

Оффлайн Trickster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2622 : Апреля 05, 2011, 15:40:54 »
кстати у нас в городе Великом Новгороде улицу Карла Маркса переименовали в Воскресенский бульвар(якобы ист название)
естественно большенство было против этого но все равно переименовали

вот вам и дерьмократия
власть народа мля :pozor:

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2623 : Апреля 05, 2011, 16:48:07 »
Михаил Делягин о выборах, Алексее Навальном и Сталине...http://newsland.ru/news/detail/id/670456/cat/94/



... и добавил:

Кто подкупил Горбачёва? ...http://www.russia.ru/video/diskurs_11774/

Почему СССР не был обречён? Какие перспективы были у советской экономики конца 1980-х годов? Какова была роль Горбачёва в процессе уничтожения Союза? Мнение историка Андрея Фурсова.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2011, 18:21:48 от $ensei »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9261
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #2624 : Апреля 05, 2011, 19:23:50 »
[/b]
Rolly Ну это уж слишком.Ну а как тебе тогда Петр 1,Иван Грозный ? Эти были не менее жестоки.
        Знать их боялась как огня и тайно ненавидела.Однако для России это были времена подъема.
        А о конкурентной продукции, оружие.Правда поздновато, но все же.На сколько я знаю мы отставали в
        ракетостроении.Да и вообще весь капиталистический строй не смог противостоять фашизму.
        Важен конечный результат.Фашизм был побежден при Сталине (социализм).
             А вообще смысла не вижу в спорах.Эпоха СССР дала много:первый спутник,первый человек в космосе. 
Во-первых, сравнивать нужно с современниками, поэтому приведи пример ведущих европейских стран-современников совка, где бы государственная власть так же жестоко и сумасбродно относилась к собственному народу. Ко временам Петра 1-го и Ивана 4-го предлагаю не обращаться в связи с чрезмерной их удалённостью от нас во времени. Кстати, обращение к ним для оправдания собственной жестокости - приём именно сталинской пропаганды, вот что значит колея в голове.  :)
Во-вторых, если говорить о конкурентной продукции в смысле могущей соперничать по существенным параметрам с продукцией иных стран, кое-что было в смысле оружия и некоторых других товаров. Но стоит отметить в каких условиях это достигалось. А именно, вложением огромной доли ресурсов страны в оборонку, что было буквально высасыванием соков из невоенной экономики и как следствие - крайне низким уровнем потребления населением и невозможностью эту ситуацию изменить. Кроме того экспортные модели товаров гражданского назначения были принципиально лучше по качеству, чем модели для внутреннего рынка. Т.е. старались для иностранцем, к собственным гражданам относились по принципу "быдло всё равно схавает, потому что больше ничего нет".
Фашизм (форма социализма), а точнее гитлеровский национал-социализм (также форма социализма) был побеждён капиталистическими США и Англией при участии социалистического совка. О том, кто победитель можно судить по полученной в результате победы выгоде и полученном влиянии. В совке жизнь народа осталась принципиально такой же бедной, а США получила огромный рост экономики, доллар, как международную валюту и многое другое. Что же касается космоса, то первые реактивные самолётные двигатели (новейшая передовая технология того времени) были получены совком из Англии. Ну и трофейный фон Браун. Заслуга совковой власти тут на уровне "спасибо, что случайно совсем Королёва не сгноили в лагерях, как многих других, а то вообще никто бы не разобрался в этой области". При нормальной русской власти наука была бы намного выше уровнем и без позорных шарашек.