Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 221736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: СТАЛИН
« Ответ #300 : Апреля 16, 2010, 08:56:31 »
Я просто вижу, что ты горазд оперировать данными из серии "все знают, что...", но как доходит до пруфов каких-то убедительных ты начинаешь кидаться обвинениями "сам дурак".
Да, все знают. Может тебе ещё пруфы полётов в космос надо? Хочеш сам убедится - иши разнообразные материалы и читай. А если ты всерьёз считаеш, что кто-то обязан по твоему первому требованию давать какие-то ссылки, где сразу про всё и так, чтобы лично у тебя сомнений не вызывало, то ты именно дурак и есть. Без обид.
Цитировать
Бывает так, что совершенно бездарный в плане человеческих, личных и профессиональных качеств выигрывает войны, а талантливый и одаренный во всех отношениях - проигрывает.
В больных головах либеральных идиотов только так и бывает.

... и добавил:

OranJ, а вот сейчас куча народу в тюрьмах сидит. А вот если бы ты на месте посаженого уголовника был, ты бы рассказывал, что тебя посадили низачто?
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 08:59:31 от Groovistico »

Оффлайн decadence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
  • Репутация: +501/-430
Re: СТАЛИН
« Ответ #301 : Апреля 16, 2010, 09:01:35 »
ты так много и без разбора кидаешься словом "идиот", что я был бы рад слегка объяснить тебе, что это чревато.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: СТАЛИН
« Ответ #302 : Апреля 16, 2010, 09:05:46 »
и еще интересно, что имеется в виду под словами "дeрьмoкрат" и "либераст". Если в противопоставление "железной руке Сталина" - нынешние недоумки, то я не могу их назвать ни демократами, ни либералами, эти просто ворье и компрадорцы.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: СТАЛИН
« Ответ #303 : Апреля 16, 2010, 09:08:49 »
и еще интересно, что имеется в виду под словами "дeрьмoкрат" и "либераст". Если в противопоставление "железной руке Сталина" - нынешние недоумки, то я не могу их назвать ни демократами, ни либералами, эти просто ворье и компрадорцы.
Это только Горбачёв был коммунистом, ага. Наследником идей Сталина, как любой либераст подтвердит. А вот сейчас у нас не демократы.  :D :D :D

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: СТАЛИН
« Ответ #304 : Апреля 16, 2010, 09:11:23 »
OranJ, а вот сейчас куча народу в тюрьмах сидит. А вот если бы ты на месте посаженого уголовника был, ты бы рассказывал, что тебя посадили низачто?
Groovistico, ну куча же фактов, доказывающих что действительно невиновные страдали! Ну зачем так утрировать как это делаешь ты, и пытаться показать, что сидели только уголовники? Очень много историй отсидки/казней и заслуженных людей - писателей-интеллигенции-артистов-военачальников, что уж говорить про обычных... навскидку пример: поэт-песенник Танич лет 10 лес валил за то, что, отвоевав на войне, вернувшись и поступив в вуз, рассказал как-то сокурсникам про то, какие хорошие дороги в Европе. Ну куда это годится?

... и добавил:

Это только Горбачёв был коммунистом, ага. Наследником идей Сталина, как любой либераст подтвердит. А вот сейчас у нас не демократы.  :D :D :D
конечно не демократы. Демократы не будут самовольно приписывать себе 2 года к президентскому сроку и 1 год - к думскому, а спросят мнение народа. Демократы не будут отдавать 2 острова китайцам росчерком пера, а проведут референдум по этому вопросу (кстати, с историей про отдачу 2х островов наш Конст.суд уже подтвердил, что должен был собираться референдум по этому вопросу, и путин по сути превысил свои полномочия, тока везде молчок про это решение КС)) И т.д. и т.п.


... и добавил:

«Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию.[1]

Примерами такой деятельности являются, например, обслуживание интересов иностранного капитала в своей стране и оказание помощи иностранному капиталу в его конкуренции с национальным капиталом. Также таковой деятельностью является торговля природными ресурсами своей страны на мировых рынках с вывозом полученной прибыли в иностранные государства. Также таковой деятельностью является толлинг алюминия, который есть завуалированная форма экспорта электроэнергии и извлечение прибыли из заниженной правительством (по сравнению с мировой) цены на нее, заниженной из соображений помощи развитию национальной экономике.

Своей деятельностью компрадоры приближают ситуацию, когда в стране отсутствует национальный капитал, и все инфраструктурные и промышленные объекты принадлежат капиталу иностранному.

Компрадорство критиковал еще В. И. Ленин. Широко известная современная работа, посвященная критике компрадорства — книга Андрея Паршева «Почему Россия не Америка».

по-моему, википедия исчерпывающе охарактеризовала способ нашего нынешнего государственного устройства.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 09:25:00 от OranJ »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: СТАЛИН
« Ответ #305 : Апреля 16, 2010, 09:28:22 »
Groovistico, ну куча же фактов, доказывающих что действительно невиновные страдали! Ну зачем так утрировать как это делаешь ты, и пытаться показать, что сидели только уголовники?
Каких фактов? Рассказы "невиновных"? Или "мою бабушку посадили за три колоска"?

Вот, например, цыхры по Земскову http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php Автор далеко не сталинист, кстати.

Там видно, что есть и политические. Причём, это не означает, что политические все невиновны.

Цитировать
Очень много историй отсидки/казней и заслуженных людей - писателей-интеллигенции-артистов-военачальников
В то время как на самом деле писатели, интеллигенция, артисты, военачальники - не могут быть ни в чём виноваты по определению?
Цитировать
навскидку пример: поэт-песенник Танич лет 10 лес валил за то, что, отвоевав на войне, вернувшись и поступив в вуз, рассказал как-то сокурсникам про то, какие хорошие дороги в Европе. Ну куда это годится?
Это ты его уголовное дело видел? Или этио он сам так рассказал?

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: СТАЛИН
« Ответ #306 : Апреля 16, 2010, 09:34:57 »
Грувистико-Грувистико... ну прям-таки новый Базаров) дай Бог, чтоб жизнь не ткнула тебя потом в твои же собственные сегодняшние убеждения. А то они при ближайшем с ними знакомстве могут оказаться не такими приятными и благоухающими, как издалека...

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: СТАЛИН
« Ответ #307 : Апреля 16, 2010, 09:35:40 »
Ну куда это годится?

Никуда это не годится. Но тем не менее, надо приучать себя мыслить глобальнее и шире. А иначе, можно точно так же утверждать, мол, зачем в войне с немцами 27млн положили, нужно было б сдаться, и все дела.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: СТАЛИН
« Ответ #308 : Апреля 16, 2010, 09:40:13 »
Никуда это не годится. Но тем не менее, надо приучать себя мыслить глобальнее и шире. А иначе, можно точно так же утверждать, мол, зачем в войне с немцами 27млн положили, нужно было б сдаться, и все дела.
ну про это я не говорю. Там жертвы, какими бы они ни были громадными, были вынужденными. Да, порой вынужденными из-за бездарного командования и извечного русского головотяпства, + толком не отлаженного взаимодействия между войсками "по горизонтали" (кстати, у нас эта проблема в управлении до сих пор актуальна на всех уровнях: по вертикали порой даже слишком жесткая иерархия и управляемость, а по горизонтали - никакое)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: СТАЛИН
« Ответ #309 : Апреля 16, 2010, 09:43:24 »
OranJ, причём тут какие-то убеждения? Есть факты. Есть историческая ситуация. Есть реальность, в конце концов.

И вот объясни, кому я должен сочувствовать: расстреляному предателю, ведшему контрреволюционную деятельность или людям, которые могли бы погибнуть в результате его деятельности?

... и добавил:

ну про это я не говорю. Там жертвы, какими бы они ни были громадными, были вынужденными. Да, порой вынужденными из-за бездарного командования и извечного русского головотяпства, + толком не отлаженного взаимодействия между войсками "по горизонтали" (кстати, у нас эта проблема в управлении до сих пор актуальна на всех уровнях: по вертикали порой даже слишком жесткая иерархия и управляемость, а по горизонтали - никакое)
Боевые потери фашистов и СССР вполне сравнимы. Так что не надо тут про "бездарное командование". А 27 миллионов - это вообще общие демографические потери.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 09:45:41 от Groovistico »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: СТАЛИН
« Ответ #310 : Апреля 16, 2010, 09:46:55 »
Доступа к уголовному делу Танича у меня конечно нет, поэтому вопрос изначально некорректный. Вот что пишет о Таниче энциклопедия:
"После окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по 58 статье пункт 10 (антисоветская агитация). Причиной послужили рассказы о немецком быте. В тюрьмах и лагерях (в основном в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провёл шесть лет и был освобождён по амнистии 1953 года".

... и добавил:

OranJ, причём тут какие-то убеждения? Есть факты. Есть историческая ситуация. Есть реальность, в конце концов.
реальность от нас уже скрыта, и все что мы можем - это только интерпретировать так или иначе различную информацию от доступных нам источников. Интерпретация это уже необъективная категория.

... и добавил:

И вот объясни, кому я должен сочувствовать: расстреляному предателю, ведшему контрреволюционную деятельность или людям, которые могли бы погибнуть в результате его деятельности?
осужденному невиновно.
(сочувствовать нужно осужденному невиновно)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 09:52:20 от OranJ »

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: СТАЛИН
« Ответ #311 : Апреля 16, 2010, 09:51:42 »
OranJ,
Еще раз говорю, мысли шире.
Есть трагедия отдельных людей, но есть и слава и мощь великой страны. Каждый вправе выбирать одну из позиций - я выбираю вторую.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: СТАЛИН
« Ответ #312 : Апреля 16, 2010, 09:54:58 »
рулон, т.е. ты готов, чтобы ты или твои дети были осуждены чисто из-за государственного принципа "лес рубят-щепки летят" и "цель оправдывает средства"? Ок, я тебя понял.
Насчет того, как мне мыслить - широко или узко - с твоего разрешения, я сам для себя выберу)

... и добавил:

я уже писал об этом и снова напишу: диктатура хороша только на относительно коротком временном промежутке. Только в тактических целях. Ну например, победа в войне. Как долгосрочный стратегический вариант госустройства, диктатура крайне нестабильна и чревата приходом к власти людей, которые могут не только построить, но и разрушить великую страну, обладая НЕОГРАНИЧЕННОЙ властью. Поэтому только система сдержек и противовесов (президент-независимый суд-парламент-активное гражданское общество) смогут обеспечить стабильность и процветание в долгосрочной перспективе.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 09:59:33 от OranJ »

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Re: СТАЛИН
« Ответ #313 : Апреля 16, 2010, 09:59:38 »
рулон, т.е. ты готов, чтобы ты или твои дети были осуждены чисто из-за государственного принципа "лес рубят-щепки летят" и "цель оправдывает средства"? Ок, я тебя понял.
Насчет того, как мне мыслить - широко или узко - с твоего разрешения, я сам для себя выберу)
Нет, не готов. Но, если сей факт произойдет с кем то от меня далеким, и цель действительно оправдает средства, я приму это как должное.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Re: СТАЛИН
« Ответ #314 : Апреля 16, 2010, 10:00:29 »
Доступа к уголовному делу Танича у меня конечно нет, поэтому вопрос изначально некорректный. Вот что пишет о Таниче энциклопедия:
"После окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по 58 статье пункт 10 (антисоветская агитация). Причиной послужили рассказы о немецком быте. В тюрьмах и лагерях (в основном в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провёл шесть лет и был освобождён по амнистии 1953 года".
Антисоветская агитация - это опасная деятельность. А чтобы судить точней об опасности в данном конкретном случае, нужно точно знать, что именно и в какой форме он рассказывал. Из данной цитаты его невиновность никак не следует.
Цитировать
реальность от нас уже скрыта, и все что мы можем - это только интерпретировать так или иначе различную информацию от доступных нам источников. Интерпретация это уже необъективная категория.
Ты забываеш о важнейшей детали: фильтрации недостоверных источников информации. Если оставить более или менее доставерную информацию, получится, что некоторые интерпретации не прокатывают никак, просто по логике.
Цитировать
осужденному невиновно.
Согласен.
Вопрос в том, кого считать невиновными?