Автор Тема: Супермышление  (Прочитано 29268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нонейм Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Супермышление
« Ответ #405 : Февраля 18, 2019, 22:22:16 »
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые: иначе такое бросание будет пустою забавой." ;D

Вот они... зачатки осознанности 

... и добавил:

Может быть появлюсь в пъятницу..если всё бу о.к.

Всем творчества.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 22:23:58 от нонейм »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Супермышление
« Ответ #406 : Февраля 18, 2019, 22:25:46 »
Как можно полюбить к примеру испепеляющую  длительную зубную\головную\ любую другую боль
Есть какой-то анекдот, что от зубной боли нужно съесть какой-то бяки, и тогда живот заболит так, что забудешь про зубы. Очевидно, "полюбить страдания" можно только в этом смысле. Думаю, человек, "полюбивший страдания" просто нашёл остроумную метафору, как ему показалось.

... и добавил:

Что можно почитать на тему кроме Библии ?
http://www.atheism.ru/
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 22:29:21 от MrLf »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: Супермышление
« Ответ #407 : Февраля 18, 2019, 22:34:56 »
gwynbleidd_2004, если задаешь такой вопрос, может оно тебе и не нужно ???
ну фиг знает, я вообще хочу понять, часть понимаю, а часть нет  :hmmm: у меня есть книга Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры, как нибудь почитаю, может тогда все станет понятно

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Супермышление
« Ответ #408 : Февраля 18, 2019, 22:35:43 »
нонейм, все очень неоднозначно. Страдания бывают разными, по разным причинам с разными результатами для человека.

>Я полюбил страдания
Для христианина нет ничего лучше, чем пострадать за Христа. Возьми крест свой - вот задача христианина. А нести крест - это не из приятных времяпрепровождение, случается, что и голову могут отрубить или кожу содрать, как было в первых веках. Но за такие страдания награда будет соответствующей, если только все делалось из любви к Богу или ближнему, например, пострадать за друзей. Как говорится, Бог терпел и нам велел.

Есть и другие страдания, например, бесполезные самоистязания не во имя Бога, а так, в силу невозможности преодолеть какие-либо препятствия. Я имел в виду именно это, когда человек имеет амбиции, его хотелка требует, настаивает. Хочу чтобы другие люди ушли на лет десять и не мешали мне. Эго требует, но суперэго говорит, заткнись, поступай так, как поступил бы в этой ситуации героический тип личности. Либо отказаться от своих необоснованных претензий, либо преодолеть обстоятельства силой, рискуя при этом.

> Если беды, о которой ты говоришь, можно избежать, то почему ты жалуешься? А если она неизбежна, тем более, какой смысл жаловаться?

Позиция стоицизма по вопросу страданий.
Человек будет страдать, если он не может пересмотреть свои взгляды, желания. Причиной страданий становятся не внешние раздражители, а его собственное эго.

В другом смысле страдания могут быть продуктивными, как в случае страданий за Бога или людей других. Или страдания при изучении какой-либо науки. Зрение ведь портится, а иногда лень взять и изучить что-то сложное. No pain, no gain. Только здесь не имеются в виду страдания от сноса крыши в виду собственного эгоизма. Вот как все запутанно.


... и добавил:

ну фиг знает, я вообще хочу понять, часть понимаю, а часть нет  :hmmm: у меня есть книга Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры, как нибудь почитаю, может тогда все станет понятно
Это отличная книга, только некоторые вещи там можно неверно понять, будучи не знакомым с античной философией  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 22:38:21 от Rock Lobster »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Репутация: +1816/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Супермышление
« Ответ #409 : Февраля 18, 2019, 22:37:06 »
It not works.
Человек испытывает потребность в любви, а также имеет тягу к знаниям, то есть любопытен. Без этих желаний человек автоматически превращается в кусок бяки. Такой буддизм нам не нужен.

Вообще, в целом, желание означает волю, а без воли человек становится в лучшем случае растением.

Вообще-то  не согласен  :)  желание не есть воля  :) это разное , во вторых тезис об избавлении желаний вырван из контектста , ибо подавление чувст это первый шаг на Пути  и основное условие .
В бяку и растение человек не превращается , а перестает зачарованно  смотреть на "калейдоскоп жизни " , у тебя же был калейдоскоп ?  Несколько зеркал и горстка цветных стекляшек , и как результат тысячи вариаций мнимых жизненных узоров удовлетворяющих любопытство и отвлекающих от реальных внутренних преобразований . Для основной массы людей окружающаяя среда ( калейдоскоп) является  клеткой защищающий от того к чему не готово его сознание ...




Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Супермышление
« Ответ #410 : Февраля 18, 2019, 22:44:13 »
It not works.
Человек испытывает потребность в любви, а также имеет тягу к знаниям, то есть любопытен. Без этих желаний человек автоматически превращается в кусок бяки. Такой буддизм нам не нужен.

Вообще, в целом, желание означает волю, а без воли человек становится в лучшем случае растением.
Зачастую у человека его желания не реализуются и не соотносятся с реальным. Воображаемое терзает человека и сводит с ума. У некоторых личностей уровень амбиций зашкаливает. Самоограничение в любом случае необходимо, даже если дело касается тяги к любви или знаниям. Иначе Фауст плохо закончит.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=sJcrStM2U3c
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 22:50:04 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Супермышление
« Ответ #411 : Февраля 18, 2019, 23:02:44 »
желание не есть воля  :) это разное
В конечном счёте, воля — сознательное стремление к осуществлению чего-либо, феномен проявления желаний. Так что не разное.

Обычно под полезным подавлением желаний имеют в виду подавление недальновидных (с точки зрения разглагольствующего об этом) желаний, и только лишь.

... и добавил:

Самоограничение в любом случае необходимо, даже если дело касается тяги к любви или знаниям.
Самоограничение необходимо ради соблюдения морали (общественного договора), но не в тяге к любви или знаниям как таковым. То есть только в том смысле, что из тяги к знаниям не надо отрезать соседу голову (если хочется получить знания о том, что находится внутри его головы).
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 23:11:38 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Супермышление
« Ответ #412 : Февраля 18, 2019, 23:13:49 »
У слов любовь и знания могут быть самые разные значения, потому я так и сказал.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Репутация: +1816/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Супермышление
« Ответ #413 : Февраля 18, 2019, 23:15:14 »
В конечном счёте, воля — сознательное стремление к осуществлению чего-либо, феномен проявления желаний. Так что не разное.

Обычно под полезным подавлением желаний имеют в виду подавление недальновидных (с точки зрения разглагольствующего об этом) желаний, и только лишь.

... и добавил:
Самоограничение необходимо ради соблюдения морали (общественного договора), но не в тяге к любви или знаниям как таковым.

Воля не есть желание , и быть им не может  ??? Простой пример ...
Я не хочу удалять больной зуб , но понимая ( под давлением внешних обстоятельств) что это надо сделать  я его удаляю проявив свою волю супротив своего желания  :)

Можно привести тысячи примеров когда хочется одно , а делаешь (проявляешь Волю) другое противоречащее желанию 

Воля в сознании человека по иерархии находится гораздо выше желаний , я даже больше скажу ...
Воля человека это частично делегированная Божественным власть  внутри человека , то есть это один из аспектов Бога в сознании индивидума .
Когда кто то говорит- я думаю , я размышляю , то есть пребирает различные возможные варианты калейдоскопа ситуаций , и    это говорит о том что он  щепка пытающаяся угадать очередной поворот течения реки Жизни  ??? ( если смотреть через призму божественного)
Божественное не размышляет и не желает , оно проявляет ВОЛЮ , то есть проявляет Высшую силу , а сам факт желания  подразумевает двойственность и выбор из много что свойственно лишь нашему калейдоскопу жизни
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2019, 00:16:50 от Geo1 »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Супермышление
« Ответ #414 : Февраля 19, 2019, 00:15:16 »
На тему воли можно много чего сказать. Например, есть теория общечеловеческой воли, воли сатаны или воли божественной, человеческой воли. То есть, бывает мы сталкиваемся с чуждой волей, которая заставляет делать что-либо, доброе или злое, а иногда действует наша собственная воля, которая может вступить в противоречие с чуждыми волями или в согласие.

Желание - это некая логическая конструкция, которая имеет вид: я хочу нечто. Желания бывают примитивными и сложными, ну как в пирамиде потребностей Маслоу. А уж воля - это как сказал выше Geo1, некая сила, которая осуществляет желаемое, приводит кости человеческие в движение.

Мы постоянно идем на поводу у желаний даже не рефлексируя их. И тут появляется вопрос, кто же тогда является субъектом этих действий, где человек ???

Очень интересно бывает, когда вовремя осознаешь свое желание и то, как пытаешься его осуществить. Стоп! Тут что-то не так, я хочу поступить иначе, вопреки желанию, это ведь так интересно, а как все обернется, если я смогу создавать причинно-следственные связи, а не являться винтиком в системе причинно следственных связей, которые не рефлексируются мною.

... и добавил:

Интересные таблицы по теме желания :hmmm:

https://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml
https://azbyka.ru/volya

В психоанализе тоже занятно все это устроено, правда я недолюбливаю его.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2019, 00:27:19 от Rock Lobster »

Оффлайн нонейм Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Супермышление
« Ответ #415 : Февраля 19, 2019, 04:52:24 »
На тему воли можно много чего сказать. Например, есть теория общечеловеческой воли, воли сатаны или воли божественной, человеческой воли. То есть, бывает мы сталкиваемся с чуждой волей, которая заставляет делать что-либо, доброе или злое, а иногда действует наша собственная воля, которая может вступить в противоречие с чуждыми волями или в согласие.

Желание - это некая логическая конструкция, которая имеет вид: я хочу нечто. Желания бывают примитивными и сложными, ну как в пирамиде потребностей Маслоу. А уж воля - это как сказал выше Geo1, некая сила, которая осуществляет желаемое, приводит кости человеческие в движение.

Мы постоянно идем на поводу у желаний даже не рефлексируя их. И тут появляется вопрос, кто же тогда является субъектом этих действий, где человек ???

Очень интересно бывает, когда вовремя осознаешь свое желание и то, как пытаешься его осуществить. Стоп! Тут что-то не так, я хочу поступить иначе, вопреки желанию, это ведь так интересно, а как все обернется, если я смогу создавать причинно-следственные связи, а не являться винтиком в системе причинно следственных связей, которые не рефлексируются мною.

... и добавил:

Интересные таблицы по теме желания :hmmm:

https://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml
https://azbyka.ru/volya

В психоанализе тоже занятно все это устроено, правда я недолюбливаю его.

Думал вчера уеду... но задержался.

Интересно твоё мнение  по этому фильму  https://www.kinopoisk.ru/film/intervyu-s-bogom-2018-985022/
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Для меня этот фильм ,в силу моего сегодняшнего мировозрения,  вроде и ни о чём,хотя и снят неплохо,  но я понимаю, что тема взаимоотношений человека с Богом ( Богом Единым). весьма животрепещуща и актуальна.
 И мне интересно, насколько этот фильм отражает и резонирует  с мировозрением  традиционно верующих людей. ( В Бога Единого)

Ну и вопрос веры.
 А твоя вера вроде как традиционная\классическая.

Вот теперь, точно ушёл.

 






Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Супермышление
« Ответ #416 : Февраля 19, 2019, 08:03:28 »
Несколько зеркал и горстка цветных стекляшек , и как результат тысячи вариаций мнимых жизненных узоров удовлетворяющих любопытство и отвлекающих от реальных внутренних преобразований . Для основной массы людей окружающаяя среда ( калейдоскоп) является  клеткой защищающий от того к чему не готово его сознание ...
Таким калейдоскопом, "отвлекающим от реальных внутренних преобразований", является религия. Особенно опасен этот калейдоскоп в детском и подростковом возрасте. В детском — это подмена реального развития, растрата времени на бессмыслицу, в подростковом — "клетка, защищающая от того, к чему не готово его сознание".

... и добавил:

Можно привести тысячи примеров когда хочется одно , а делаешь (проявляешь Волю) другое противоречащее желанию
Это предельно упрощённое понимание, когда под волей понимается "сила воли" в абсолютно бытовом, приниженном смысле. Сила воли в бытовом смысле — это ум, способность сделать выбор между желанием недальновидным в пользу более дальновидного, взвешенного. И то, и другое желание является волей. Волей также является способность выполнить своё желание вопреки обстоятельствам, например, вопреки физическим ограничениям тела, вопреки воле другого и т.п.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2019, 08:12:45 от MrLf »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Репутация: +1816/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Супермышление
« Ответ #417 : Февраля 19, 2019, 08:30:43 »
Таким калейдоскопом, "отвлекающим от реальных внутренних преобразований", является религия. Особенно опасен этот калейдоскоп в детском и подростковом возрасте. В детском — это подмена реального развития, растрата времени на бессмыслицу, в подростковом — "клетка, защищающая от того, к чему не готово его сознание".
Согласен с тобой  :)
Религия это бизнес и попытка контролировать определенные  слои населения попавшие под влияние . Я же подразумевал  о самопознании и самореализации .
В том виде в котором они ( религии)  сейчас существуют для массового обывателя  является низкосортным суррогатом и продуктом от жизнидеятельности тех же людей и часто весьма ограниченных .
Будда как то изрек -
"Человек проповедающий буддизм не будучи просветленный убивает его " , это же можно сказать о всех религиях .

Прикинь если представить как бы выглядил мир если Попы победили науку и правили бы миром  :pozor:
Земля плоская , медицина- молись на все воля божья , ни мобилок ни телевидения , ни бесовских самолётов ит.д ...    жуткий Мрак !


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Супермышление
« Ответ #418 : Февраля 19, 2019, 09:14:33 »
Сейчас подумалось, желания человека "самореализоваться", "стать просветлённым" или "спасти душу" — по сути элементарно эгоистические, это желания как-то возвыситься, выделиться из "толпы". Интересно, что в толпе каждый мнит себя таким.



Вот позиция чуть-чуть интереснее :crazy:


Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +250/-19
Re: Супермышление
« Ответ #419 : Февраля 19, 2019, 10:28:10 »
Наверное я махровый эгоист
Нарцисс :)