Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076536 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11085 : Апреля 23, 2016, 12:00:00 »
я хочу сказать про вообще: не знаешь броду - не суйся в воду.
я точно знаю, что в христианстве и в исламе (у рафаэля исламская трактовка), точки зрения на активность материи довольно различны, так что в твоей компетентности тоже можно усомниться, если ты не заметил в этом "техническом обеспечении управления" ничего сомнительного

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11086 : Апреля 23, 2016, 12:12:43 »
akl, зацени :hmmm:

Только для элиты, дуракам не читать.
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11087 : Апреля 23, 2016, 12:19:27 »
Митрополит Антоний Сурожский.

Слишком часто мы по привычке, по инерции, по лени ума, не только неверующие, но и верующие, думаем о материи, будто она инертна, мертва. С точки зрения нашего субъективного опыта, это действительно так. Но с точки зрения философии материи, с точки зрения ее соотношения с Творцом, Который державным словом ее призвал из небытия к бытию, все имеет жизнь: в каком-то смысле, все Богом сотворенное может участвовать радостно и ликующе в гармонии твари. Иначе если бы материя была просто инертна и мертва, то всякое Божие воздействие на нее было бы как бы магическим, было бы насилием, материя не была бы послушна Ему, те чудеса, которые описаны в Ветхом или Новом Завете, не были бы чудесами, то есть делом послушания и восстановления утраченной гармонии. Это были бы властные действия Бога, против которых материя, сотворенная Богом, не могла бы ничего. И это не так. Все сотворенное живет, на каждом уровне тварной жизни, своей особенной тварностью. И если мы умели бы в нашем очень часто холодном, тяжелом, потемневшем мире уловить то состояние материи, которое нам больше недоступно, потому что мы ее видим не Божиими глазами и не изнутри духовного опыта, мы видели бы, что Бог и все Им сотворенное связаны живой связью.

Это очень важно для нашего религиозного сознания, потому что на этом основано очень многое не только в нашей религиозной вере, но и в нашем религиозном опыте. В нашей религиозной вере с этим связано понятие чудес, связана самая возможность и значительность Воплощения, то есть того, что Бог облекся плотью, соединив с Собой материю этого мира. С этим связана мысль о том, что в Своем Вознесении Господь эту нашу плоть, опять-таки материю, Им же созданную, унес с Собой в глубины Троической тайны.

С другой стороны, когда мы говорим о преображении всей твари, которого ждет человечество верующее, мы о том же говорим: не о том, чтобы мертвая материя засияла мертвым блеском, а о том, чтобы она засияла внутри обновленной и возрожденной жизненностью, чтобы в ответ на Божие прикосновение, на приобщение к Божией благодати, она ликующе начала жить. И в этом тоже — и это очень важно для нас — глубина и значение таинств. Таинства — это не пустые обряды, это события, в которых человек своей верой, то есть уверенностью, что Бог есть, доверием к Нему, любовью к Нему, отдает Богу и вводит в область небесного, высвобождает материю, возвращает ее к первичной или к конечной славе и свободе. И материя, освященная этим освобождением, этой пронизанностью Божественной благодатью, в свою очередь, возвращаясь к нам, прикосновением, приобщением обновляет нас в той мере, в которой мы способны это воспринять и вместить. А что это так, мы видим из религиозного опыта: именно через нашу плоть, через нашу вещественность Бог может на нас воздействовать. Непонятно, но безусловно

... и добавил:

короче, по исламу вся материя как бы под непосредственным управлением, а в христианстве она более автономна и даже способна к сотворчеству типа по его призыву
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 12:26:33 от akl »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11089 : Апреля 23, 2016, 12:29:16 »
я точно знаю, что в христианстве и в исламе (у рафаэля исламская трактовка), точки зрения на активность материи довольно различны, так что в твоей компетентности тоже можно усомниться, если ты не заметил в этом "техническом обеспечении управления" ничего сомнительного
Сомнительное есть (ислам не знаю), но может быть тут опять больше путаницы в объяснении самого процесса.

... и добавил:

Цитировать
Митрополит Антоний Сурожский.
akl, ну это молодец конечно, если еще и прочитал то вообще плюс тебе)) Сурожский плохого не напишет
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 12:31:15 от онтошко »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11090 : Апреля 23, 2016, 12:30:54 »
Восьмое, Я не читаю ваши мысли, и не "слышу ваши молитвы", как вы это называете. Вас 7 миллиардов! Даже если бы только 10% из вас молились бы одновременно, это было бы 700 000 000 молитв. Это примерно 8000 молитв в секунду - и так каждую секунду каждый день. А я ведь еще должен оприходовать 100 000 умирающих каждый день, и рассортировать их кого в рай, а кого - в ад! Только на секунду задумайтесь, как это нелепо.
Если он ежесекундно (я образно, конечно же гораздо чаще) управляет каждым атомом даже если взять только людей, чтобы реагировать на каждую мысль, каждое волеизъявление и производить соответствующие движения в этом мире, какие проблемы слышать молитвы? В писаниях потому и называют Бога Всеведущим или Всезнающим. Да хоть нас 1 триллион, слышать для Него это легче чем тебе почесать нос.

Даже когда ты пишешь эту бредятину (или копируешь откуда то) он уже произвел за несколько минут миллиарды движений миллионов твоих молекул только потому что ты за это время подумал сотню мыслей о том, чтобы написать несколько букв, поводить мышкой, нажать нужные кнопки. Миллиарды - это я на самом деле упростил сильно - на деле гораздо больше. "Услышать" 7 миллиардов для него в этом плане сущий пустяк. Короче все перечисленное тобой уже включено, и уже итак делается в рамках гораздо более масштабной программы. Понимаю, не всем легко данное представить, но Бог же это не то, что способен вообразить наш примитивный и ограниченный мозг.

"Его Престол объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их"



... и добавил:

И что же он там должен был отдать7  ;D
Молится, поститься, платить десятину. Последнее — ключевое.
Причем тут история с Адамом то?

Во первых у Адама не было никаких десятин. Но в любом случае, что-бы там ни было - все имевшееся было дано Богом. Было бы совершенно нормально, если бы Бог что-то из этого своего попросил у Адама вернуть себе и он вернул бы. А вот если бы не вернул бы, это как раз выглядело бы весьма странно: пользуется тем что предоставили (аренда, авто например), а когда попросили вернуть часть из этого, он взял и зажопил себе. Таких называют ворами.

А во вторых - чем тебя десятина беспокоит? Тебе ничего не принадлежит в этом мире. Всего лишь символический жест, которым ты подтверждаешь, что пока еще не выжил из ума и помнишь о том, кому все принадлежит и для тебя никаких нет проблем, чтобы часть из этого вернуть. Но раз кого то беспокоит, значит он выжил из ума и перестал осознавать реальное положение вещей.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 12:41:56 от RafaelRS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11091 : Апреля 23, 2016, 12:43:44 »
Когда читаешь Библию, больше удивляешься неосведомленности Бога, нежели Его всеведению. (Марк Твен)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11092 : Апреля 23, 2016, 12:49:02 »
Но в любом случае, что-бы там ни было - все имевшееся было дано Богом. Было бы совершенно нормально, если бы Бог что-то из этого своего попросил у Адама вернуть себе и он вернул бы. А вот если бы не вернул бы, это как раз выглядело бы весьма странно: пользуется тем что предоставили (аренда, авто например), а когда попросили вернуть часть из этого, он взял и зажопил себе. Таких называют ворами.
Ладно, возможно пример не так очевиден, приведу более очевидный:

Человек работает на государственной должности, или просто на обычной работе в кабинете. У него в кабинете есть стол, стулья, канцелярский набор, компьютер, принтер, сканер. Вдруг приходит админ, и говорит, что необходимо забрать принтер. Работник говорит нет - это мое, не отдам. Реакция на это будет предсказуемой - ему дадут втык за то, что он совсем оборзел.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11093 : Апреля 23, 2016, 12:56:35 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11094 : Апреля 23, 2016, 13:18:25 »
чувак явно завидует суровости законов шариата ;D наверно сожалеет что у него самого нет таких широких возможностей борьбы с ересями

Оффлайн ruha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11095 : Апреля 23, 2016, 14:00:13 »
ты это к чему вообще написал?
еще раз: гипотеза о происхождении всех людей вида гомо сапиенс от одной пары людей того же вида или тем более от каких-то супер-людей - опровергнута, так что если эта гипотеза (как и многие прочие буквалистские интерпретации грехопадения) имеют ключевую важность для религии, то значит у религии серьезные проблемы
Религии это даже доказывать не надо . При любой теории , будь то дарвин , инопланетяне или еще хрен знает что , и даже какую придумают в будущем .все упрется в конце концов в появление всего (и пространства в том числе) из ничего . Кроме божественного происхождения другого быть не может .

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11096 : Апреля 23, 2016, 14:04:07 »
ruha, про "появление всего" я не писал, и даже про появление жизни. я писал про конкретно буквальную трактовку текстов про адама и еву и прочее грехопадение

... и добавил:

Кроме божественного происхождения другого быть не может .
может быть все что угодно, присутствие сознательного начала не обязательно

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11097 : Апреля 23, 2016, 14:07:33 »
Кроме божественного происхождения другого быть не может.
Кроме ктулхианского происхождения другого быть не может.
Кроме невиломо-розово-ежинорожного происхождения другого быть не может.
Кроме жопо-хэнковского происхождения другого быть не может.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
одно из мнений
Есть мнение, что у тебя х.й во лбу. А?
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 14:10:50 от Shlyapa »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #11098 : Апреля 23, 2016, 14:16:16 »
Как всегда, ничего по существу - одни оскорбления и провокации. Интернет-воин...тьфу, жаль тебя.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.